由《中國(guó)服務(wù)外包》雜志社發(fā)起并承辦的第四屆全球外包大會(huì)”于2011年5月21日至23日在安徽省馬鞍山市召開。
全球外包大會(huì)”是全球服務(wù)外包領(lǐng)域最高層面的國(guó)際外包會(huì)議，致力于整合國(guó)際外包資源，總結(jié)國(guó)際外包發(fā)展規(guī)律，推動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)資源優(yōu)化配置，促進(jìn)全球服務(wù)外包國(guó)際合作，推動(dòng)建立全球服務(wù)外包承接中心、交付中心，培育全球服務(wù)外包品牌企業(yè)。
5月22日22:00，馬鞍山市南湖賓館。由《中國(guó)服務(wù)外包》雜志社組織的數(shù)十家媒體采訪團(tuán)專訪了專程前來出席大會(huì)的中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心秘書長(zhǎng)魏建國(guó)。
以下為采訪實(shí)錄：
記者：目前，我國(guó)服務(wù)外包離岸合同執(zhí)行額的95%集中在21個(gè)示范城市，但本屆大會(huì)卻選擇在非服務(wù)外包示范城市”馬鞍山召開，在您看來這種選擇的原因是什么？
魏建國(guó)：如果講原因的話，一個(gè)很重要的原因，就是我們國(guó)家的十二五”規(guī)劃其中最大的特色就是要轉(zhuǎn)變我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方式。像馬鞍山這樣的二三線城市，以前靠拼資源，拼廉價(jià)勞動(dòng)力，拼消耗作為推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展主要?jiǎng)恿Φ某鞘性谥袊?guó)太多了。如果像馬鞍山這樣的城市，能夠通過服務(wù)外包改變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，意義重大。
把第四屆全球服務(wù)外包大會(huì)選擇在馬鞍山召開是寄托著很大希望的，希望馬鞍山能做出一個(gè)樣板。榜樣的力量是無窮的，在中國(guó)，像馬鞍山這樣的城市有好幾百個(gè)，如果他們能夠改變以往的觀念，改變以往的發(fā)展方式，在產(chǎn)業(yè)的調(diào)整、轉(zhuǎn)型、升級(jí)方面做好的話，那對(duì)我們國(guó)家的貢獻(xiàn)，我們國(guó)家整個(gè)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，都將起著不可替代的作用，在歷史上都能寫上濃墨重彩的一筆。
如果把全球外包大會(huì)選擇在上海、杭州、南京或者大連也不是不可以，這些城市各方面條件也都具備。但是把這屆大會(huì)放在這兒，確實(shí)是對(duì)馬鞍山本身是個(gè)推動(dòng)，對(duì)我國(guó)今后服務(wù)外包能不能在這種二線甚至三線城市發(fā)展，這都是一個(gè)歷史的最大機(jī)遇和挑戰(zhàn)。
記者：您認(rèn)為發(fā)展服務(wù)外包是否對(duì)城市有所選擇和要求，還是說在所有二三線城市都能夠發(fā)展服務(wù)外包？魏建國(guó)：根據(jù)我長(zhǎng)期以來的工作經(jīng)驗(yàn)，發(fā)展服務(wù)外包需要具備兩個(gè)重要的條件。
一是人才條件。像印度的班加羅爾、臺(tái)灣地區(qū)的新竹、美國(guó)硅谷，都集中了大量的人才。比如硅谷是以附近一些具有雄厚科研力量的美國(guó)一流大學(xué)斯坦福、加州大學(xué)伯克利分校等世界知名大學(xué)為依托，以高技術(shù)的中小公司群為基礎(chǔ)，并擁有思科、英特爾、惠普、蘋果等大公司，融科學(xué)、技術(shù)、生產(chǎn)為一體的人才的集中谷地。在中國(guó)，我們稱之為人才洼地”。
馬鞍山能不能成為人才的洼地”，我看可以。雖然這里本身大學(xué)不多，但是附近有南京、杭州、上海這樣的人才集中區(qū)。
根據(jù)我的工作經(jīng)歷舉個(gè)例子。中國(guó)乃至世界上最大的羊皮出口基地不在內(nèi)蒙古、青海、西藏或者新疆這些中國(guó)畜牧業(yè)發(fā)達(dá)的地區(qū)，而是在浙江嘉定。全國(guó)所有的皮夾克十張有九張的皮在這里出產(chǎn)，世界上百分之八十的皮制鞋子和衣服也是出產(chǎn)自這里。
作為中國(guó)來講，要想打造服務(wù)外包，就像當(dāng)初我們發(fā)展加工貿(mào)易一樣，將成本降下來。我們現(xiàn)在成本要比日本、韓國(guó)及歐盟等國(guó)家低廉。有這樣一個(gè)說法，五個(gè)做服務(wù)外包的韓國(guó)大學(xué)生的工資相當(dāng)于一個(gè)日本人，一個(gè)半到兩個(gè)日本人的工資相當(dāng)于一個(gè)美國(guó)人，而中國(guó)五個(gè)大學(xué)生的工資才相當(dāng)于一個(gè)韓國(guó)人的工資。
當(dāng)然，僅僅有人員工資成本還是不行，還要有技術(shù)成本。這點(diǎn)很關(guān)鍵。大連為什么能做好服務(wù)外包？就是不僅僅有低廉的人力成本，還有較高的專業(yè)技術(shù)人才。大連的特長(zhǎng)是日語很好，所以大連軟件園首先選擇引進(jìn)日本企業(yè)。目前，在大連軟件園里面大概200多家外資企業(yè)中，120多家來自日本，30多家是韓國(guó)的企業(yè)，剩下的是歐美企業(yè)，這說明大連的路子走對(duì)了。
第二個(gè)非常重要的條件是中間人”，或者叫做發(fā)包人”。由于中國(guó)對(duì)外開放得比較晚，對(duì)國(guó)外市場(chǎng)的了解比較少。我們要接包，但是包從哪里來？這就需要這方面的專業(yè)人才。所以安徽省一定要加強(qiáng)學(xué)習(xí)，加強(qiáng)這一塊。
學(xué)習(xí)先進(jìn)理念很重要。2004年我去贛州給贛州12個(gè)縣市領(lǐng)導(dǎo)做報(bào)告，當(dāng)時(shí)他們并不了解什么是出口加工區(qū)、經(jīng)濟(jì)開發(fā)區(qū)，但是他們有印象后，邊做邊了解，現(xiàn)在其出口加工區(qū)的產(chǎn)值已經(jīng)快超過南昌了。對(duì)不熟悉的東西我們?nèi)绾卫斫猓?/p>
不是說全部了解完了才能去做，一定要邊摸索邊探索。大連發(fā)展服務(wù)外包的經(jīng)驗(yàn)是可供參考的，目前南京、杭州等地的發(fā)展也很快。記者：馬鞍山做服務(wù)外包最大的難點(diǎn)是什么？怎么解決這個(gè)問題？
魏建國(guó)：馬鞍山發(fā)展服務(wù)外包最大的瓶頸是人才。這個(gè)人才不是一般的人才，還需要加上一個(gè)限定，即有思路的人才”。
現(xiàn)在馬鞍山如果是依照自身的條件來培養(yǎng)人才的話，會(huì)是一個(gè)很漫長(zhǎng)的過程。服務(wù)外包產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的時(shí)間就是5-8年，如果這個(gè)時(shí)間段馬鞍山抓不住，那這個(gè)機(jī)遇就被其他地方搶走了。所以首先應(yīng)該做好馬鞍山人才積聚的問題。
記者：那么人才怎么吸引呢？
魏建國(guó)：人才吸引最主要的就是靠當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境和政策。當(dāng)前，現(xiàn)在世界服務(wù)外包發(fā)展都在轉(zhuǎn)移，韓國(guó)、馬來西亞、新加坡，包括菲律賓都躍躍欲試。他們依靠語言優(yōu)勢(shì)，搶在中國(guó)之前吸引了一批服務(wù)外包業(yè)務(wù)。同時(shí)，這些國(guó)家也派人到美國(guó)學(xué)習(xí)，然后牽線搭橋。他們知道中國(guó)很快會(huì)迎頭趕上。因?yàn)橹袊?guó)如果知道自身哪一項(xiàng)不行就會(huì)加倍努力，比如說以前中國(guó)的英語人才缺乏，現(xiàn)在中國(guó)英語已經(jīng)趕上來了，中國(guó)的電子信息技術(shù)也在加強(qiáng)。
目前，一些新興服務(wù)外包國(guó)家的政策很得力。比如韓國(guó)，研究人員到韓國(guó)去后，個(gè)人所得稅全免，避免了雙重征稅。
記者：馬鞍山人才弱勢(shì)，那你覺得馬鞍山發(fā)展服務(wù)外包的優(yōu)勢(shì)在哪兒？魏建國(guó)：因?yàn)轳R鞍山離人才中心比較近，到南京、杭州、上海都很近。南京祿口機(jī)場(chǎng)基本上是馬鞍山用得多，而且現(xiàn)在馬鞍山南北鐵路特別是公路比較發(fā)達(dá)，一般二線城市很少有這樣的，所以馬鞍山既有二三線城市弱的那種特點(diǎn)，又有著比其他城市更加優(yōu)越的地方。我再次強(qiáng)調(diào)，發(fā)展服務(wù)外包，人才具備，環(huán)境具備，十全十美不可能，機(jī)遇永遠(yuǎn)是第一的。好多跨國(guó)公司，韋達(dá)，IBM，Citybank、摩根史丹利，還有英特爾，人家都看著你怎么做。
馬鞍山這個(gè)工作剛剛開始，要想做下去，也就是五年、八年，如果做得好，打造成服務(wù)外包基地，不僅是對(duì)馬鞍山或?qū)Π不?，?duì)全國(guó)來講都是有深遠(yuǎn)意義的。舉個(gè)例子，中信在全球有9萬多人，研發(fā)中心在南京，有大概8000多人。他們不僅把南京的，甚至把全國(guó)IT畢業(yè)生都吸引過去了。
所以我覺得把人才吸引住最關(guān)鍵，馬鞍山如果把人才吸引住，有了人才就有思路，解決問題就有出路。許多城市并不是先天就具有齊全了發(fā)展軟件、發(fā)展服務(wù)外包的優(yōu)勢(shì)。
記者：現(xiàn)在全國(guó)各地都好像陷入一種服務(wù)外包發(fā)展白熱化，很多地區(qū)大躍進(jìn)式的發(fā)展，但是好像有的城市也幾乎不考慮自己有沒有具備自身的條件，最后可能是勞民傷財(cái)，您怎么看？
魏建國(guó)：發(fā)展服務(wù)外包首先要結(jié)合本身的條件，第二個(gè)要認(rèn)準(zhǔn)目標(biāo)。服務(wù)外包有很多種類，我們到底發(fā)展哪幾種？抓而不緊等于不抓，多頭就容易分散，所有力量集中在一個(gè)方面就比較有力。一定要選擇適合自己的，哪怕一種。
日本不是做大做強(qiáng)，他們是做專做強(qiáng)，做精做強(qiáng)，也就是做別人不可替代的。日本有一家做手按鍵的公司，世界上所有的手機(jī)撳鍵都是他們做的，他能做到撳幾千萬次，這是很小的公司，才一百多個(gè)人。做精做強(qiáng)是不容易的。
記者：除了領(lǐng)導(dǎo)轉(zhuǎn)變觀念以外，其他地方做得好是有產(chǎn)業(yè)為依托的，馬鞍山現(xiàn)在具備這種條件嗎？
魏建國(guó)：我覺不完全需要產(chǎn)業(yè)依托，因?yàn)榉?wù)外包是賣智慧，賣主意，它不要資源，也不要機(jī)器，就是靠思路。我講的是IT，包括金融服務(wù)都是這樣。做得很好的是大連、杭州、西安，當(dāng)然現(xiàn)在上海外高橋、蘇州昆山都做得非常好。所以我不太同意你的觀點(diǎn)。
記者：馬鞍山與地理位置比較近的南京都在發(fā)展服務(wù)外包，這兩個(gè)地方的發(fā)展會(huì)不會(huì)存在搶業(yè)務(wù)這樣的惡性競(jìng)爭(zhēng)？
魏建國(guó)：服務(wù)外包的發(fā)展不區(qū)分省市，人才需要的是實(shí)現(xiàn)自身價(jià)值的平臺(tái)，不僅僅是高工資。
記者：現(xiàn)在服務(wù)外包很多城市做都是做一類的，是不是他的想法或者說中國(guó)官員過多會(huì)追求數(shù)字，現(xiàn)在大家都知道中國(guó)官員不管從上到下都有數(shù)字化概念，包括GDP考核最基本的，有沒有這方面的因素？
魏建國(guó)：有一些，最主要還不能怪他，他主要是對(duì)整個(gè)世界的服務(wù)行業(yè)不了解。
記者：這會(huì)不會(huì)造成一種現(xiàn)象，外行的人做這種內(nèi)行的事，內(nèi)行的人卻沒資格做不了這
個(gè)事？
魏建國(guó)：不會(huì)，如果外行做內(nèi)行做不成，為什么？他不懂。主要是讓外行搭建一個(gè)平臺(tái)，內(nèi)行去想辦法，比如多找?guī)讉€(gè)接包人。他告訴你趕快招一些大學(xué)生，或者組建一個(gè)，干脆把一個(gè)外包公司放在這兒來，外包公司很少，五六個(gè)人，他自己招一幫人做這個(gè)，他很快，然后給你錢，交多少稅，最后他把利潤(rùn)拿走，這就很行了。這個(gè)更好，更簡(jiǎn)便。
記者：中部和中西部地區(qū)，本身經(jīng)濟(jì)水平比較弱，他們要做這塊需要規(guī)避的是什么？需要考慮的主要方向在哪里呢？
魏建國(guó)：主要方向就是吸引人才。
記者：西部地區(qū)把人才留住的幾率跟概率是很小的？
魏建國(guó)：是。但是中西部地區(qū)做好了，比如說有些政策上面的優(yōu)惠，工人的工資優(yōu)惠，他不見得就能走，很多人都是這樣的情況。美國(guó)開發(fā)西部的時(shí)候也是花了很多時(shí)間，也給了很多優(yōu)惠政策，現(xiàn)在證明那個(gè)地方確實(shí)是發(fā)展起來了。要把人才留住，我認(rèn)為這個(gè)馬鞍山要考慮用人制度方面的改革。
記者：各方面的理念都要轉(zhuǎn)變？
魏建國(guó)：本身從領(lǐng)導(dǎo)來講要轉(zhuǎn)，包括吸引人才企業(yè)的觀念也要轉(zhuǎn)。
記者：但是現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)一般都是五年一屆，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)新官不理舊事，在中國(guó)已經(jīng)是很普遍的現(xiàn)象了。
魏建國(guó)：有這種狀況，我完全同意你，但是方向不會(huì)變。中國(guó)跟其他國(guó)家最大的一個(gè)本質(zhì)區(qū)別，就是歷屆政府的方向都不會(huì)變，只是有些程度的大小，速度的快慢的變化。不像美國(guó)，美國(guó)因?yàn)槭莾牲h執(zhí)政，執(zhí)政方針會(huì)完全相反。中國(guó)政府這幾年，你看哪個(gè)城市不是朝著發(fā)展方向走。方針是固定的，城市是發(fā)展的，歷屆政府的方向基本上是一致的，盡管換屆的情況存在，但發(fā)展是不會(huì)變的。
作者簡(jiǎn)介
魏建國(guó)，男，漢族，1947年3月生，江蘇省鎮(zhèn)江市人，1965年12月加入中國(guó)共產(chǎn)黨。
1965年8月至1970年7月，上海外國(guó)語學(xué)院法語專業(yè)學(xué)習(xí)。
1984年11月至1988年12月，經(jīng)貿(mào)部二局干部、副處長(zhǎng)。
1988年12月至1992年9月，駐加蓬使館商務(wù)參贊(正處級(jí))。
1992年9月至1993年4月，經(jīng)貿(mào)部西亞非洲司副司長(zhǎng)。
1993年4月至1994年5月，外經(jīng)貿(mào)部西亞非洲司副司長(zhǎng)。
1994年5月至1997年6月，掛職新疆維吾爾自治區(qū)外經(jīng)貿(mào)廳廳長(zhǎng)、黨組書記(正司級(jí))。
1996年2月當(dāng)選為中共新疆維吾爾自治區(qū)五屆黨委委員。
1997年6月至1998年8月，外經(jīng)貿(mào)部西亞非洲司司長(zhǎng)。
1998年8月至2000年2月，外經(jīng)貿(mào)部人事教育勞動(dòng)司司長(zhǎng)。
2000年2月至2000年6月，外經(jīng)貿(mào)部部長(zhǎng)助理、黨組成員兼人事教育勞動(dòng)司司長(zhǎng)。
2000年6月至2002年1月，外經(jīng)貿(mào)部部長(zhǎng)助理、黨組成員。
2001年6月至2003年3月，外經(jīng)貿(mào)部副部長(zhǎng)、黨組成員。
2003年3月至2008年4月任商務(wù)部副部長(zhǎng)、黨組成員。
2009年4月任中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心秘書長(zhǎng)，中紀(jì)委委員。
來源:<中國(guó)服務(wù)外包>錄音整理/ 彭立立
