就中國軟件外包行業(yè)的現(xiàn)狀，近日專訪了東軟集團高級副總裁兼首席運營官陳錫民，他表示，中國軟件外包的市場還在，只不過中國企業(yè)需要面對的是如何增強核心競爭力的問題。陳錫民認為，中國軟件外包的模式在過去主要是靠拼成本，成本低就能拿到單子，而現(xiàn)在這種狀況是難以為繼的。
東軟集團高級副總裁兼首席運營官陳錫民
一、南京是我們區(qū)域性的一個基地及人才培養(yǎng)基地
IT商業(yè)新聞網(wǎng)：你們是什么時候設(shè)置的南京實訓(xùn)基地？
陳錫民：我們很早就在南京設(shè)置了子公司，而實訓(xùn)基地是后來才建立的，用來培養(yǎng)人才的一個地方。我們在南京雨花軟件園（中國南京軟件谷）那塊有一棟自己的樓，那是好多年前就有的。
IT商業(yè)新聞網(wǎng)：南京方面主要面對的是東軟的哪些客戶？
陳錫民：南京的業(yè)務(wù)是是比較偏綜合的。因為南京是東軟在華東地區(qū)的一個交互基地，東軟在南京設(shè)置了企業(yè)事業(yè)部。華東地區(qū)面向政府行業(yè)和區(qū)域市場的研發(fā)團隊，也大部分都在南京。
IT商業(yè)新聞網(wǎng)：華東地區(qū)的研發(fā)主要是在南京那邊的？
陳錫民：對，那里是區(qū)域市場，銷售連帶售前售后和開發(fā)交付的實施團隊都在那邊。
而且南京吸引了很多大企業(yè)，像摩托羅拉、華為等。華為在那里的帶動作用很大，拉動了當?shù)氐慕?jīng)濟。當?shù)氐挠幸恍┢髽I(yè)現(xiàn)在是作為華為的外包企業(yè)給華為提供外包服務(wù)。
IT商業(yè)新聞網(wǎng)：東軟在南京方面的發(fā)展情況怎么樣？
陳錫民：在南京我覺得還算可以。
IT商業(yè)新聞網(wǎng)：南京在人才培養(yǎng)和成本等方面的情況是怎么樣的？
陳錫民：我感覺人才建設(shè)狀況在南京還是比較好的，包括人才獲取、人力成本這方面我覺得還算不錯。相比上海，成本和穩(wěn)定性方面有略勝一籌。
IT商業(yè)新聞網(wǎng)：南京市政府專門組織了力量針對外包企業(yè)做人才前期培訓(xùn)，那個具體情況怎么樣？
陳錫民：我們在南京建了實訓(xùn)基地，實際上干的就是這個事。
IT商業(yè)新聞網(wǎng)：南京在銷售和市場方面的發(fā)展都比較健全，那么在東軟集團整體發(fā)展中占多大的份額？
陳錫民：這個不太好說，我們自己也不太會這樣統(tǒng)計。因為有的客戶屬于垂直客戶而不是區(qū)域客戶，項目的實施可能是在南京或周邊做的，這個算誰的就不好說。此外，如果是當?shù)卣?、醫(yī)院等部門，我們會按照事業(yè)部來運營，而事業(yè)部簽的單也不只是南京的，所以很難扣單獨扣除南京的業(yè)績，
因為我們還是按公司一體化運作的模式進行的。
二、靠比別人便宜來贏取外包合作的時代已經(jīng)過去了！
IT商業(yè)新聞網(wǎng)：現(xiàn)在的軟件外包市場整體來看，發(fā)展都不太好。
陳錫民：對于這事，我的看法是：（軟件外包的）市場還在，中國企業(yè)需要面對的是如何增強競爭力的問題。
所謂競爭力，就是你的盈利能力由于匯率的影響、國內(nèi)人力成本的上升等因素的變化，直接導(dǎo)致盈利空間受到擠壓。進一步就涉及到公司是否能夠長期生存的問題，這個生存歸根結(jié)底考驗的是企業(yè)的核心競爭力是否夠強。中國軟件外包的模式在過去主要是靠拼成本，成本低就能拿到單子，現(xiàn)在這種狀況卻是難以為繼的。
事實上，中國現(xiàn)在（的成本）相比于印度、東南亞并不具有優(yōu)勢。如何獲取客戶的訂單，最后考驗的還是企業(yè)的核心競爭力。前期技術(shù)儲備、人力資源儲備、前瞻性的研發(fā)等都是獲得客戶青睞的原因。
再一個，中國市場還可以打一張我可以幫你開拓中國市場”的牌，把這些優(yōu)勢糅合在一起，中國企業(yè)才有議價能力。
現(xiàn)在中國企業(yè)做單獨靠比別人便宜來贏取外包合作的時代已經(jīng)過去了，所以大家都覺得難。但是你看國際外包市場，業(yè)績下滑并不嚴重，只是更平穩(wěn)了。過去中國企業(yè)在整個技術(shù)、能力的培養(yǎng)和前瞻性的技術(shù)儲備等方面，做的不是很扎實。所以很多中國外包企業(yè)一看成本上升就沒招了。
IT商業(yè)新聞網(wǎng)：東軟的發(fā)展有沒有受到太大的沖擊呢？
陳錫民：東軟在外包這一塊，有個很重要的戰(zhàn)略選擇，就是我們是以嵌入式軟件為主的，我們自己叫做產(chǎn)品工程。這個工程對質(zhì)量、管理和技術(shù)水平的要求都比較高。這樣?xùn)|軟和客戶捆綁的程度就會變得比較密切。因為培養(yǎng)客戶的復(fù)雜性和重新遷移合作伙伴的高成本，都讓東軟跟合作伙伴捆綁的比較緊密，因此東軟的業(yè)績抗風險系數(shù)也比較高一些。
IT商業(yè)新聞網(wǎng)：現(xiàn)在嵌入式這一塊的整體市場好像也在不斷縮小，比如很多原來需要嵌入的技術(shù)現(xiàn)在不需要嵌入了。
陳錫民：這是技術(shù)的發(fā)展造成的。比如，操作系統(tǒng)能力越來越強，操作系統(tǒng)的概念也在發(fā)生變化。這里面我們?yōu)槭裁催x擇這個行業(yè)，我們并不是說我們只做嵌入式軟件里面最高的應(yīng)用那一層，UI或HMI或者說人機交互那一層，我們實際上是從芯片這一層就開始做。我們要做很多的底層的驅(qū)動、操作系統(tǒng)底層的適配、優(yōu)化等這些工作，這些工作的技術(shù)要求很高。比如現(xiàn)在很多開發(fā)者都用安卓系統(tǒng)，但是安卓要在芯片上跑得好，產(chǎn)品做出來以后還是有很多的工作要做的。所以東軟不會把工作范圍只定在操作系統(tǒng)之內(nèi)，因為那個會越做越窄的。
三、挺進移動互聯(lián)等新興產(chǎn)業(yè)
IT商業(yè)新聞網(wǎng)：聽說東軟今年在移動這一塊的業(yè)務(wù)發(fā)展比較好，能介紹下嗎？
陳錫民：移動這一塊狹義來講就是運營商的業(yè)務(wù)，我們和運營商是長期的合作關(guān)系。從傳統(tǒng)的短信、彩信、wap這些方面再到后來的閱讀基地、位置服務(wù)基地等這些方面，東軟和運營商的合作都是比較深入的，我們?yōu)樗麄兲峁┙鉀Q方案和終端上面的軟件。
關(guān)于合作廠商，東軟在手機的終端和泛終端類的合作廠商，過去是諾基亞?，F(xiàn)在東軟的和客戶主要是芯片廠商，比如intel、高通，或國外制造商像亞馬遜的平板電腦相當一部分也是我們幫他們做的。再延伸一下就是企業(yè)的移動辦公，東軟有大量的行業(yè)客戶，他們現(xiàn)在需要我們的業(yè)務(wù)，一個是他們內(nèi)部的協(xié)同辦公，另一個是他們面向公眾服務(wù)的一些。
東軟現(xiàn)在對這方面是云加端的解決模式，后臺我們有一個比較龐大的成型的云服務(wù)管理平臺，那里面就包含了一系列的應(yīng)用。其中東軟也特意做了移動應(yīng)用的部署推送，比如MDM，簡而言之就是移動設(shè)備的管理。MDM就是你做跟企業(yè)服務(wù)相關(guān)的一些事時，可以對你的手機可以做到非常強的控制，包括你能看什么不能看什么，然后一旦出現(xiàn)問題之后，哪怕你手機丟了，系統(tǒng)可以把你手機里所有需要刪除的信息刪除，這就叫移動設(shè)備管理。它管理的是你設(shè)備的使用權(quán)限。
IT商業(yè)新聞網(wǎng)：電商這一塊的解決方案你們設(shè)計過么？
陳錫民：電商這一塊東軟還沒有涉及。因為現(xiàn)在國內(nèi)的電商基本上都是大的公司自己在做，比如京東自己養(yǎng)了很大團隊在做。他們不想把平臺依賴在別人身上。阿里巴巴的技術(shù)能力也很強，他的云計算處理數(shù)據(jù)的能力都很不錯。包括百度的技術(shù)含量也很高的。他們還是很重視自己的核心技術(shù)，我覺得這是好事。
四、細分的行業(yè)或者垂直方向是外包市場的未來
IT商業(yè)新聞網(wǎng)：您認為外包企業(yè)下一步會往哪一個方向走？中國的外包現(xiàn)在做的是代碼級的，能不能從設(shè)計這一塊往上靠。比如項目的設(shè)計由我們來做。
陳錫民：我覺得不完全是這樣，我認為做事還是要扎實一點，不是你想的就能這么去做。
從最早的產(chǎn)品的創(chuàng)意到頂層的設(shè)計能力，比如用戶體驗設(shè)計能力和功能設(shè)計能力等方面，中國的軟件外包行業(yè)確實跟國外有很大差距，這個不是在短時間內(nèi)就能趕上的，因為大環(huán)境決定了中國的創(chuàng)新土壤并不理想。
而且這種設(shè)計能力也是別人做的差不多之后，我們?nèi)プ龅囊粋€細化，完全設(shè)計不是那么容易的事情。我覺得這個方向可以走，但是怎么走，還是要在某一個細分的行業(yè)或者垂直方向下長時間的功夫。
比如我們現(xiàn)在敢說東軟是做汽車電子的先行研究”，但是十年前我們也不敢這樣貿(mào)然講。這是一個經(jīng)驗的事，對產(chǎn)品的領(lǐng)悟能力，真正把事做透了才有那個境界，不是看個皮毛就覺得我能做設(shè)計了。所以心態(tài)不要太浮躁了，還是認真把事做好，一步一步的往前走。
要說整個的價值鏈的升級，往高端走，這都沒問題。到哪一天說中國是創(chuàng)意最厲害的，這肯定是我們都很希望的，但是現(xiàn)在還不是。
IT商業(yè)新聞網(wǎng)：中國軟件外包市場的發(fā)展不佳原因？
陳錫民：我們發(fā)展太快就帶來浮躁，造成了做事不扎實的事實。所以我有時候覺得愿望都非常好，但你真想把這事做好，難度卻比較大。
現(xiàn)在的中國企業(yè)缺少這種很認真的態(tài)度。包括咱們國家的商業(yè)技能環(huán)境，對很多人來說，砸錢沒問題，但是花精力去踏實的把技術(shù)和企業(yè)管理做扎實對他們卻比較困難。
IT商業(yè)新聞網(wǎng)：那么東軟是怎么處理這種業(yè)界浮躁”的？
陳錫民：東軟企業(yè)的性質(zhì)決定了我們不敢太浮躁，企業(yè)的體量大，七八十億的規(guī)模胡來肯定不行。而且作為上市公司，東軟還有社會責任的問題。我們做的事和我們服務(wù)的客戶也是優(yōu)質(zhì)客戶，國外業(yè)務(wù)來講我們服務(wù)的是一流客戶，國內(nèi)業(yè)務(wù)來講我們服務(wù)的是國家電網(wǎng)、中國移動這種大客戶，包括做13億人的數(shù)據(jù)庫，包括我們做社保系統(tǒng)，這都是不敢胡來的。包括給銀行做項目，這些系統(tǒng)對你的要求都是讓你不敢亂來的。我們做的都是公共服務(wù)系統(tǒng)，我們盡可能不讓系統(tǒng)發(fā)生問題。
IT商業(yè)新聞網(wǎng)：我們剛剛說了未來走向問題，您認為未來外包會往哪幾個方向走？
陳錫民：我覺得所謂的外包一定還是跟著技術(shù)在發(fā)展，技術(shù)帶來產(chǎn)品形態(tài)的變化?，F(xiàn)在來看，就是更多跟云計算和大數(shù)據(jù)挖掘數(shù)據(jù)處理相關(guān)，就是所謂智能化的東西，像是穿戴性的設(shè)備越來越多就是明證。
另外一方面國外公司會越來越重視中國市場，這是一個很明顯的趨勢。中國市場也沒他們想象那么大，別的市場已經(jīng)飽和，而中國市場給大家的想象力是很大的，這樣的話跨國公司會非?？粗刂袊袌?。我們就是結(jié)合對中國市場的理解去幫助他們。
但中國市場現(xiàn)在也有個趨勢不容忽視，就是國外企業(yè)越來越多在中國建立研發(fā)中心。
這事就看怎么來歸類，從跨國公司角度來講，其實做的也是一種外包，可是對中國公司來講，以前是外包業(yè)務(wù)給中國公司現(xiàn)在是跨國企業(yè)自己在中國做外包。這樣，中國公司跟跨國公司本身在中國的研發(fā)競爭就變得越加激烈了。
IT商業(yè)新聞網(wǎng)：跨國公司不可能在中國把底層研發(fā)（代碼測試之類）全干了，但是跨國公司在中國新建一個班子的投資也不少。
陳錫民：這個看他們自己怎么算這個賬，這實際上也是個糾結(jié)的過程。
這個從印度就可以看出來，IBM現(xiàn)在在印度的規(guī)模從員工數(shù)上來看，比印度本土很多公司的員工數(shù)都多。我印象中IBM在印度的員工數(shù)量不亞于Infosys的規(guī)模。實際上Infosys等公司和IBM在印度屬于競爭關(guān)系。IBM大量開發(fā)印度市場，一方面用印度的人力資源，但更多是自己在那里建立研發(fā)中心，而不是外包給當?shù)仄髽I(yè)，它可能也做但是整體上還是用自己的人。
IT商業(yè)新聞網(wǎng)：我覺得軟件外包未來，可能一方面是國際大公司在中國自己建立研發(fā)中心，另一方面中國的外包企業(yè)也會走上自己獨立做研發(fā)的道路。
陳錫民：對，是這樣的，很多企業(yè)已經(jīng)在嘗試。
