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王志東、高紅冰談互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)

主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎來到今天的《贏家訪談》，今天我們非常容幸的請到了兩位嘉賓是北京點(diǎn)擊科技有限公司總裁王志東先生，另外一位是北京五洲天際網(wǎng)絡(luò)技術(shù)有限公司董事長兼總裁高紅冰先生，兩位都參加了我們108進(jìn)36的比賽的評委，同時(shí)兩位都是IT界的精英，我們首先談一談你們觀察的兩個(gè)隊(duì)伍的成績怎么樣？

　　王志東：我們那隊(duì)比較幸運(yùn)，在第二天的比賽里面，我們是拿了一個(gè)第一。就是說公司沒有賠干凈還留了一點(diǎn)剩余資產(chǎn)。

　　高紅冰：我那組是拿了第六名基本達(dá)到我原來估計(jì)的水平，資產(chǎn)都是虧的，犯的錯(cuò)誤比別的少一點(diǎn)。

　　主持人：兩位曾經(jīng)做過觀察家嗎？

　　王志東：沒有、也沒有參加過這種訓(xùn)練，對于我們來說也是第一次看到這么一個(gè)模擬的過程。

　　高紅冰：我是參加過一種叫品牌營銷的一個(gè)小的培訓(xùn)班，也是四個(gè)人一組做過一個(gè)題目，我參加過但是跟這個(gè)完全不同，這個(gè)是整體企業(yè)完全綜合的運(yùn)營。

　　主持人：有什么深的印象嗎？

　　王志東：我是第一感覺這些選手真的不容易，對于他們來講也是第一次。一上來然后開始熟悉游戲規(guī)則，之后跟著時(shí)間拖的很長，他們是7點(diǎn)多就到了然后一直到晚上11點(diǎn)多，在正格的過程當(dāng)中一方面是要學(xué)。第二方面他要表現(xiàn)，那么表現(xiàn)的過程也是競爭蠻激烈的，一個(gè)他要讓自己的團(tuán)隊(duì)要贏名詞要排前面，比如說排第一的有三個(gè)名額。同時(shí)他在自己的搭檔里面互相有競爭，你就算是拿第一了，6個(gè)人要有三個(gè)人出來，所以合作的過程中他自己要體現(xiàn)出來，然后從熟悉規(guī)則到逐步的磨合，他也在不斷的學(xué)習(xí)，所以首先第一個(gè)在這種壓力下，他要完成這樣的一個(gè)訓(xùn)練不容易。第二個(gè)我印象很深刻，尤其像我們那個(gè)組，一共分6個(gè)組，我覺得我們可能選一兩個(gè)就夠了，但是越往后，一方面競爭關(guān)鍵在于、就跟那個(gè)所謂老虎和獵人那個(gè)故事一樣，你最重要的是比你的競爭對手快，所以他犯的錯(cuò)誤比別人少一些，于是他就往前靠。

　　第二個(gè)印象深刻就是這些選手的學(xué)習(xí)能力整體能力比較強(qiáng)，我們是一天從上午和下午，第一年和第六年整個(gè)團(tuán)隊(duì)的表現(xiàn)是截然不同，具備這種學(xué)習(xí)的能力、具備這種在壓力下去工作的能力，其實(shí)這個(gè)也是給人印象非常深刻的。

　　高紅冰：我的體會(huì)是說因?yàn)檫@108個(gè)人，我個(gè)人的評價(jià)就是說，他們都是非常出色的人。能夠從十幾萬人脫穎而出進(jìn)108。尤其經(jīng)過媒體、企業(yè)家和人力資源顧問的篩選，都是非常的出色的，這個(gè)事情是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。第二這個(gè)模擬課件的本身是大家比較的熟悉或者是比較有經(jīng)驗(yàn)的人，但是對于創(chuàng)業(yè)的人未必適合，就是挑戰(zhàn)非常的強(qiáng)，我個(gè)人覺得如果連功課都做不好，他就把資產(chǎn)都丟了，我覺得這個(gè)測試本身給他上了很好的一課，在這樣的一個(gè)巨大挑戰(zhàn)面前，我的感覺是至少我這個(gè)組的成員非常的協(xié)同，因?yàn)槲疫@個(gè)組很有特色就是說他們自己座下來一商量以后，立刻就把CEO定下來了，CEO就不參與別的細(xì)節(jié)了，他就在旁邊解決大的問題，接下來的四個(gè)人非常的整齊、就是能力、素質(zhì)。這四個(gè)人都非常的協(xié)同齊心協(xié)力，甚至都有點(diǎn)相互搶位置，老覺得對方?jīng)]有做好，想幫別人一把，相互之間有磕磕碰碰，到后來的時(shí)候他們自己都有感覺，好像指揮不動(dòng)別人，所以后來有選手跟我交流，說怎么辦？我說很簡單你們說服對方只是一個(gè)點(diǎn)、你們沒有一個(gè)系統(tǒng)的方案拋出來讓大家接受，所以你們沒有辦法說服別人。為什么是這樣？就是他們運(yùn)作企業(yè)的經(jīng)驗(yàn)不足，在這樣一個(gè)短的時(shí)間內(nèi)，非常高度的緊張而且9個(gè)組的人非常聰明的情況下，非常激烈的情況下要做好這個(gè)功課他沒有時(shí)間做好，所以大家都是憑自己的感覺要做的很好，要說服對方有很大的壓力。那這種情況下他們自己挑戰(zhàn)非常大，所以我這組四個(gè)人能力非常的平衡，我最后打分的時(shí)候，我非常的犯難，我跟幾個(gè)考官在交流的時(shí)候，我說我這組真的沒有辦法，除非他們拿第一名還好處理一點(diǎn)，如果他們出一個(gè)人我很難處理，最好他出五個(gè)人。

　　到了第四、第五的時(shí)候就很難了，就是企業(yè)經(jīng)營越虧越多了，他們的壓力很大，當(dāng)企業(yè)虧損的時(shí)候人的心態(tài)徹底就變了，在這個(gè)時(shí)候就最容易看到一個(gè)企業(yè)家能否經(jīng)營一個(gè)企業(yè)的問題，其實(shí)我對兩個(gè)企業(yè)看好，但是到最后的時(shí)候他們拿不出行之有效的問題，盡管他們詳盡辦法拿出辦法了，但是不是系統(tǒng)的。當(dāng)中有一個(gè)選手做的非常好，他不管別人怎么說，他說我的產(chǎn)能怎么怎么好，他很清楚。別人就說你這個(gè)看法不對，就是別人來糾正他的偏差，但是他提了一個(gè)系統(tǒng)的方案讓別人來糾正。有一個(gè)選手跟我討論說，你給我提的一個(gè)沒有給我定，但是這個(gè)是沒有越位的，因?yàn)檫@個(gè)角色設(shè)計(jì)的時(shí)候，本身就有一個(gè)位置是沒有設(shè)立職位的，所以我那天在總結(jié)會(huì)上，產(chǎn)品經(jīng)理、產(chǎn)品總監(jiān)的位置沒有設(shè)計(jì)過，其實(shí)每個(gè)人都可以去搶那個(gè)位置，但是沒有人搶。我說產(chǎn)品選擇沒有設(shè)計(jì)好這是一個(gè)重大的失誤。第二就是營銷上面拿單子，第一年投了1500萬的費(fèi)用，隨后一年比一年多，所有股東有的那種資產(chǎn)全部都給他浪費(fèi)掉了，最后失敗了。這個(gè)都是對他慘痛的經(jīng)歷，我覺得后期他們要去做一個(gè)真實(shí)的企業(yè)經(jīng)營，是一個(gè)非常好的經(jīng)歷。

　　主持人：最后還是要排出名次，您把什么樣的人放在第一位？

　　王志東：我覺得最后比較難選，6個(gè)里面要排出，也是關(guān)系到他后面走的路人生都有可能變化，所以這個(gè)是比較謹(jǐn)慎的。但是我覺得有一點(diǎn)作為管理者，他首先一個(gè)學(xué)習(xí)能力我們很強(qiáng)調(diào)他的學(xué)習(xí)能力，包括從成功中學(xué)習(xí)、從錯(cuò)誤中學(xué)習(xí)、從自己學(xué)習(xí)和從別人那里面去學(xué)習(xí)，這個(gè)首先是第一個(gè)他的學(xué)習(xí)能力。

　　第二個(gè)我們比較看重所謂領(lǐng)導(dǎo)能力、領(lǐng)導(dǎo)技巧或者影響力，在一個(gè)團(tuán)隊(duì)里面他應(yīng)該是比較知道怎么樣提出自己的組裝、然后怎么樣給別人一種影響。我想這個(gè)在一些實(shí)際企業(yè)運(yùn)作的時(shí)候，有時(shí)候領(lǐng)導(dǎo)者他這種影響力有的時(shí)候是很重要的，因?yàn)樵谡麄€(gè)公司運(yùn)營過程當(dāng)中，他并不是說每一件事情都可以用邏輯推論，讓所有的人都心服口服，覺得你這個(gè)是答案這個(gè)不一定。所以有的時(shí)候影響力、凝聚力，這個(gè)我覺得是第二個(gè)。

　　第三個(gè)就是一種協(xié)作能力。在我們這次訓(xùn)練里面6個(gè)角色，每個(gè)角色的話他位置不一樣，比如說如果給他定義成CEO的，那么CEO他最可能就是說協(xié)調(diào)這個(gè)團(tuán)隊(duì)和整頓這個(gè)團(tuán)隊(duì)，這時(shí)候角色的安排然后包括整個(gè)系統(tǒng)的一個(gè)評測，還有團(tuán)隊(duì)的激勵(lì)，這個(gè)是體現(xiàn)他的協(xié)作能力。

　　那如果說CEO只有一個(gè)，我們那組中間換了一個(gè)，那就是有兩任CEO，其他的4個(gè)人沒有站在CEO的角度去做這個(gè)事情，我們可以說他站在自己的角色里面，不管是生產(chǎn)、銷售、人事、信息，其實(shí)他都有機(jī)會(huì)表現(xiàn)自己的協(xié)調(diào)能力，就是他如何去影響這個(gè)團(tuán)隊(duì)，然后提出自己的主張，然后如何去跟其他的角色去進(jìn)行配合。尤其是像這次的訓(xùn)練過程規(guī)則是大家剛剛接觸的，然后整個(gè)過程中一邊磨合、一邊就要實(shí)戰(zhàn)，那在這個(gè)過程當(dāng)中中間也沒有導(dǎo)師，沒有人帶著做按照過去的規(guī)則，我們不允許參與的，考官的話那只是說把游戲規(guī)則，然后拿去審核，所以在這種情況下全靠他自己相互的磨合。所以在磨合的過程當(dāng)中前面的學(xué)習(xí)非常的重要，跟著就是說我們互相之間怎么樣能夠形成默契，這個(gè)也是體現(xiàn)他的協(xié)同、協(xié)作能力的。當(dāng)然就是說在一些專業(yè)的知識方面我覺得相對來說可以弱一些，因?yàn)楫吘惯@只是一個(gè)游戲，然后在這里面而且他比如說這次是一個(gè)生產(chǎn)型的企業(yè)，那這個(gè)可能會(huì)跟其他的不一樣，或者說他上來要看財(cái)務(wù)報(bào)表，至于這個(gè)報(bào)表本身有什么偏差、然后有一些理解等等，過于專業(yè)細(xì)節(jié)方面，我覺得作為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人來講，我覺得倒是稍稍次要一點(diǎn)，因?yàn)楹芏鄬I(yè)上的細(xì)節(jié)他可以有更多的時(shí)間學(xué)習(xí)，只要他有學(xué)習(xí)的能力。第二他可以用他影響力去調(diào)配其他的人，他可以去找財(cái)務(wù)什么的，但是憑什么人家和你合作，這就要靠你的影響力。

　　所以我們這次選的是領(lǐng)導(dǎo)人，不是選一個(gè)生產(chǎn)者，我覺得他可能是一個(gè)具體細(xì)節(jié)上的訓(xùn)練著，而且作為領(lǐng)導(dǎo)者的話，他的領(lǐng)導(dǎo)力會(huì)變化的非常大，但是這個(gè)如何理解，這個(gè)在不同階段，每個(gè)人理解可能不一樣。我覺得在我們這里面比較側(cè)重就是剛才說的那幾點(diǎn)。

　　主持人：您是選了哪個(gè)CEO放在第一位了？

　　王志東：不、這個(gè)角色都是他們自己挑的。

　　主持人：您評定您的六個(gè)選手，您把誰放在第一位？

　　王志東：其實(shí)就是剛才說的學(xué)習(xí)能力、影響力。其實(shí)在這個(gè)團(tuán)隊(duì)里面有一位是比較突出的，從一開始他就是我們CFO的這塊，他一上來的話很明顯看出來，他在CFO這塊首先大家都在聽他的，他的影響力是具備的，CEO反而變成了一個(gè)弱勢，他是強(qiáng)勢，但是第一年第二年下來明顯出現(xiàn)很多失誤，一出現(xiàn)失誤的時(shí)候怎么辦呢？這時(shí)候我看他整個(gè)心理路程的變化看的是蠻有意思的。他得重新學(xué)習(xí)、然后了解由于有過一些失誤，可能我們這組跟老高這組不一樣，他那組前兩三年感覺不錯(cuò)的，我們這個(gè)是第二年開始深受打擊，一深受打擊以后，有的企業(yè)是早吃虧、早遇到挫折是一個(gè)好事。一遇到挫折的話，第一年的時(shí)候喊的口號中間里面有團(tuán)結(jié)一致最后是爭取第一。第二年喊的口號別的都有，四句都有只喊三句，我覺得這是一個(gè)挫折的表現(xiàn)，有的挫折之后，他反而就開始反思、開始學(xué)習(xí)，然后其他人在頭兩年的時(shí)候可能都比較弱勢都不敢說話了，后來慢慢起來了，這樣一個(gè)團(tuán)隊(duì)就形成了。所以從這個(gè)意義上來這是一個(gè)非常好的表現(xiàn)，我覺得這個(gè)影響力我倒認(rèn)為在領(lǐng)導(dǎo)者當(dāng)中影響力、學(xué)習(xí)力比較重要。

　　主持人：其實(shí)最后勝出的就是領(lǐng)導(dǎo)力非常的看重，你們怎么看？

　　高紅冰：我覺得就是時(shí)間短壓力大，就是有的人你負(fù)責(zé)摸情報(bào)、你負(fù)責(zé)把產(chǎn)品營銷這塊做好大家是分工的，如果一個(gè)腦子全部考慮好不可能的，這個(gè)課程設(shè)置本身已經(jīng)規(guī)定好了，你只能是每個(gè)人做好，不可能全部都做好。在實(shí)際的操作中也是這樣的，你不能把各自的資源匹配到最優(yōu)化，這也不可能。我一開始上去看的時(shí)候我也有點(diǎn)反對，我覺得這是測試職業(yè)經(jīng)理人的，測試創(chuàng)業(yè)者是不是合適？后來我細(xì)細(xì)體會(huì)這個(gè)規(guī)則的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)規(guī)則設(shè)計(jì)挺用心。第二到第六出兩個(gè)人，七八九再出一個(gè)人，這個(gè)設(shè)計(jì)就不會(huì)把最優(yōu)秀的一個(gè)人被埋沒掉。第二這個(gè)組里有能耐的人，如果團(tuán)隊(duì)協(xié)作不好打架，那只能出一個(gè)人。如果三個(gè)人協(xié)作的話可能是第一名，另外一個(gè)他靠結(jié)果來測試你，為什么？你團(tuán)隊(duì)作業(yè)的結(jié)果到最后你分?jǐn)?shù)最好排第一，就是博弈。所以這個(gè)是最公平的，你說我再有能耐、我再有產(chǎn)品的創(chuàng)新能力、我再強(qiáng)的技術(shù)水平、我再強(qiáng)的財(cái)務(wù)運(yùn)作水平?jīng)]用。那是個(gè)人英雄，個(gè)人英雄不是企業(yè)的結(jié)論，所以我覺得這個(gè)是最重要的。

　　第二個(gè)我仔細(xì)體會(huì)這里面考官或者是評委，就是《贏在中國》所有選手的規(guī)則我們也在不斷的討論，大家共識的時(shí)候肯定是選人、選項(xiàng)目放在第二，當(dāng)然了這個(gè)提議放出來的時(shí)候，測試這個(gè)人的經(jīng)營能力。其實(shí)這三者是分不開的，一旦你把創(chuàng)業(yè)者或者選手放到企業(yè)里面模擬經(jīng)營的時(shí)候，這個(gè)人就不是一個(gè)哲學(xué)家、也不是一個(gè)藝術(shù)家。放到企業(yè)里面做經(jīng)營者，他要看懂經(jīng)營報(bào)表、就是產(chǎn)品怎么研發(fā)，就是回到他的能力上面，做事情本身、做項(xiàng)目本身就是反映人的能力，這兩個(gè)東西不可以區(qū)分的。我們看一個(gè)企業(yè)家說他有這個(gè)能力，實(shí)際上放他到一個(gè)區(qū)域里面看他的能力怎么體現(xiàn)。

　　第三這套題最顯著的特點(diǎn)是人沒法掩飾他自己。我覺得這個(gè)非常的不容易，我發(fā)現(xiàn)他們這幾個(gè)選手，旁邊出個(gè)什么事他都不會(huì)知道的，他腦子全在做功課上的。我去別的小組看他們長期貸款有多少，我看他們錢多少我就問，然后旁邊的那個(gè)人說不告訴你，他也不知道我是誰。我說我是考官，所以他已經(jīng)非常投入的，我覺得這是他的本能，這樣時(shí)候測試他的性格也好、他的能力也好、他長期的積累的東西也好，是一個(gè)直覺的反映，其實(shí)就是這個(gè)企業(yè)在虧損的情況下，尤其是看他對企業(yè)的熱情、創(chuàng)業(yè)的激情、經(jīng)營企業(yè)的基本能力、還有協(xié)同的能力表現(xiàn)其他人接受他的能力?？赡苣闾岬倪@個(gè)方案是對的，別人不同意，但是你怎么在最短的時(shí)間內(nèi)讓別人接受你，所以這個(gè)就是綜合的素質(zhì)。我最終看重的是這樣的選手遇到困難堅(jiān)韌不拔，遇到任何困難他都持續(xù)的推進(jìn)，在這種情況下不斷的動(dòng)腦子推動(dòng)，讓他的團(tuán)隊(duì)接受他的方案，至少我來選，比方進(jìn)到我的企業(yè)里面，我就是這樣看的。所以最終我說我的一個(gè)體會(huì)，我測試完了以后，我全部分都打完了，我把打分的單子全部交給組委會(huì)里面去了，我這個(gè)組里有兩個(gè)人來找我，他說高總我有一個(gè)困惑我能不能請教你？我說可以。他說我發(fā)現(xiàn)我經(jīng)營到第三年的時(shí)候我們的企業(yè)比較困難，但是我提出自己的想法他們都不同意，他說有什么指教幫助我？我說這就是我看到的問題，我說像你這樣的選手，我就看到了你確實(shí)是帶著問題的。就是你在這個(gè)操作過程當(dāng)中他有問題在行為上表現(xiàn)出來，最終他來找我的時(shí)候，真正的驗(yàn)證了他自己心里頭有問題，他不像另外的一個(gè)選手他沒有提問題，他為什么？他不管你接受不接受？他就持續(xù)的去做，做了大家都接受了，實(shí)際上沒有說服自己，其實(shí)他不要想自己的問題，他投入經(jīng)歷、投入熱情去做方案讓別人找到他。但是這個(gè)東西不是簡單的，你對業(yè)務(wù)、范圍、產(chǎn)品的要求不能超過別人，你也不能提出這個(gè)方案，所以就是綜合素質(zhì)的挑戰(zhàn)。所以這個(gè)里面就是說真的是測試一個(gè)人在團(tuán)隊(duì)當(dāng)中過人的能力。就是非常短的時(shí)間沒有辦法偽裝、他沒有機(jī)會(huì)偽裝，所以他就直覺的反映了，他不能停下來，他要停下來的話那個(gè)職位他做不好，這個(gè)時(shí)候他真的是把團(tuán)隊(duì)的能力測試出來了，我覺得這套題測會(huì)創(chuàng)業(yè)的人真的是非常合適的一套題。因?yàn)橐婚_始創(chuàng)業(yè)我們都是按照這個(gè)選出來的，所以經(jīng)營能力的標(biāo)桿不合格的給拿下來，我們還會(huì)看以下的36個(gè)人會(huì)怎么做。

　　王志東：其實(shí)團(tuán)隊(duì)這個(gè)問題是這次訓(xùn)練里面表現(xiàn)最突出、最嚴(yán)重的問題，而且這個(gè)問題一直到第六年游戲結(jié)束了還沒有得到真正的解決，這也就為什么？我們雖然這個(gè)組織拿了第一。但是整個(gè)股東資產(chǎn)是減值的，由6千多萬變成了2900多萬，肯定是有大問題，其實(shí)就在團(tuán)隊(duì)問題上，團(tuán)隊(duì)問題表現(xiàn)在哪？最明顯的就是兩個(gè)問題。第一個(gè)好多人說時(shí)間太緊了、不夠。你這么短的時(shí)間要我做那個(gè)決定太倉促、所以我會(huì)犯錯(cuò)。第二個(gè)問題就是剛才你說的，我想出一個(gè)方案了，別人不聽我的。經(jīng)常大家一開始議論各說各的，最后誰也無法說服誰，其實(shí)這兩個(gè)問題真正的根源在哪？根源在不懂如何利用這個(gè)團(tuán)隊(duì)。

　　我給你講他們一開始頭幾年用那個(gè)模式很簡單，一上來要經(jīng)營了一開始大家所有的動(dòng)作都一樣了，做一件事情要算帳、大家一起算帳，現(xiàn)在考慮要不要貸款每個(gè)人都出主意，然后跟著上哪個(gè)生產(chǎn)線大家都一起上，所以一共是十幾、二十分鐘完成一年的運(yùn)作，6個(gè)人都在一分鐘里面考慮同樣一個(gè)問題，他其實(shí)他的思考過程是一樣的都很倉促，然后等同志提出來以后，誰跟誰的意見哪個(gè)更可信是沒有辦法去判斷的。

　　所以其實(shí)我后來在總結(jié)的時(shí)候我跟他們講，我說你們好好想想為什么你們要六個(gè)人？而不是一個(gè)人。六個(gè)人為什么會(huì)有一個(gè)職位上的變化，那就意味說，在一般很多企業(yè)里面也許最聰明、最權(quán)威的當(dāng)老大，其他的每個(gè)人都排好了，但是你們六位其實(shí)我們可以假定你們每個(gè)人的信譽(yù)度都是一樣的，所以沒有一個(gè)權(quán)威。為什么你是一個(gè)權(quán)威呢？你考慮這個(gè)問題，事實(shí)上答案很明顯，之所以有六個(gè)人你要六個(gè)人做好分工、各司其職。比如說你是負(fù)責(zé)生產(chǎn)的，那好你的責(zé)任就是看好你的產(chǎn)能、生產(chǎn)線、怎么保證生產(chǎn)的流水完成任務(wù)要順利的一個(gè)運(yùn)作，比如說你是考慮銷售的，你要考慮你要拿什么樣的產(chǎn)品、現(xiàn)在的產(chǎn)能大概是多少。你還要考慮其他組，因?yàn)樽詈笤诟倶?biāo)的時(shí)候是一個(gè)博弈的過程，你還要考慮哪個(gè)產(chǎn)品是有利潤的。如果把這個(gè)分工都分開來的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)任何一個(gè)判斷不是靠一分鐘兩分鐘臨時(shí)去想，而是說我在一開始可能我用了一個(gè)小時(shí)的時(shí)間來去想這個(gè)問題，每個(gè)人都想各自的問題，思考的時(shí)間長了你里里外外的因素都可以考慮到了。等你考慮到了你用30分鐘考慮的問題別人一分鐘就考慮好了，但是也不能全聽你的，每個(gè)人從不同的角度考慮，就是在這個(gè)位置上你作為一個(gè)核心，最后CEO作為一個(gè)裁判，剛才說的這個(gè)問題都可以解決，時(shí)間不夠完全解決了。

　　然后第二個(gè)就是說說服力的問題，因?yàn)槟闶菍ｉT研究這個(gè)問題，所以你這方面有更大的權(quán)威，其實(shí)這個(gè)在現(xiàn)實(shí)的企業(yè)里面非常的重要，并不是說因?yàn)槟懵斆魉阅阏f的話都是對的。也不是說你是權(quán)威所以什么東西都得聽你的，而是說因?yàn)橛羞@個(gè)分工我掌握了不同的資源，所以我得出的答案比別人更可信，所以這個(gè)問題一直沒有解決。而這個(gè)問題沒有解決，如果說起總的責(zé)任是誰的責(zé)任CEO的責(zé)任，為什么？本來CEO就是要分配這個(gè)資源，他就是說其實(shí)我們在學(xué)很多管理模型里面，比如說我們企業(yè)內(nèi)部點(diǎn)擊科技里面，整個(gè)研發(fā)模式，其實(shí)這個(gè)研發(fā)的模式跟其他的都是相通的，但是首先有一個(gè)團(tuán)隊(duì)的模型，然后團(tuán)隊(duì)里面分出每個(gè)人的職責(zé)、分工、目標(biāo)、職能、技能要求等等，還有一個(gè)進(jìn)程模型。那整個(gè)項(xiàng)目完成會(huì)分哪些階段，然后每個(gè)階段的時(shí)候，這個(gè)階段人的分工，就是所謂的要產(chǎn)生什么樣的結(jié)果，那這些的話。跟著還有所謂的風(fēng)險(xiǎn)評估，在這個(gè)時(shí)候其實(shí)CEO要做的很多工作首先要設(shè)計(jì)這個(gè)系統(tǒng)，設(shè)計(jì)好分工，雖然有了CFO等等，這個(gè)只是一個(gè)虛的。每個(gè)人具體干什么工作，哪件事該他干的、哪件事該別人干的，甚至他還要考慮我要完成這個(gè)事情還需要什么東西，還有產(chǎn)品經(jīng)理他要明確的判斷，他會(huì)想產(chǎn)品經(jīng)理到底是由什么人來管？他這個(gè)要判斷，他要做的工序、要考慮的問題不能落掉，這點(diǎn)是CEO要從全局考慮問題，要設(shè)計(jì)到這個(gè)系統(tǒng)、要分工。跟著具體生產(chǎn)運(yùn)營過程中的時(shí)候，其實(shí)有的說這個(gè)CEO全安排好了，在轉(zhuǎn)圈的時(shí)候，CEO跟我們觀察員一樣，他就不做聲在旁邊看著，為什么？好多人說是當(dāng)局者迷，很多問題他自己做的時(shí)候看不出問題來，像我們座在旁邊就看出來了，這時(shí)候CEO是最重要的、最好的一次機(jī)會(huì)。他來看、看這個(gè)系統(tǒng)運(yùn)作的過程有沒有發(fā)生什么樣的錯(cuò)誤，哪些地方需要進(jìn)行改進(jìn)。而且出現(xiàn)某些問題的時(shí)候他要及時(shí)提出。

　　包括一年結(jié)束之后開總結(jié)會(huì)的時(shí)候，按照規(guī)則我們叫觀察員意思是說不能開口，但是這個(gè)時(shí)候CEO他平時(shí)在看然后他來說，所以我覺得這些一系列都是，CEO可以看CIO，他會(huì)想CIO是干什么的，最后所有的決策、所有的生產(chǎn)過程好象都不關(guān)CIO了，如果是CEO他就會(huì)想CIO是干什么的？所以我覺得就是如何考慮分工、如何在全局的過程中考慮問題，其實(shí)這個(gè)是CEO非常重要的規(guī)則。

　　主持人：就是實(shí)際在操作企業(yè)當(dāng)中遇到同樣的問題，壓縮在一天、壓縮在一個(gè)課程里面你用最短的時(shí)間暴露這個(gè)問題。這次我們108的選手他們都是帶著自己的項(xiàng)目來的，然后有不少1/3還多的選手都干互聯(lián)網(wǎng)有關(guān)，他們在面試的時(shí)候?qū)ψ约旱捻?xiàng)目非常的有信心，那么你們怎么看這個(gè)市場？

　　王志東：互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)市場我感觸特別深刻的一點(diǎn)就是說?；ヂ?lián)網(wǎng)最大的魅力就在于它永遠(yuǎn)有機(jī)會(huì)，其實(shí)這個(gè)也是IT整個(gè)領(lǐng)域的一個(gè)最大的特點(diǎn)。我們先不說中國，咱們先說美國，大家都說美國的市場經(jīng)濟(jì)搞的很發(fā)達(dá)的，該有的都有了。而且也出現(xiàn)了很多的行業(yè)老大，但你可以看到每隔一兩年都會(huì)出一個(gè)新的明星企業(yè)家，你可以看到因特爾很大的時(shí)候會(huì)有微軟、微軟后來又出現(xiàn)了雅虎什么的，但是就是門戶爭的非常的厲害，大家都認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)只有第一、沒有第二。但是你想過了一兩年之后誰有沒有想到會(huì)出現(xiàn)百度、阿里巴巴什么的，互聯(lián)網(wǎng)永遠(yuǎn)有新的機(jī)會(huì)，后來者永遠(yuǎn)可以超越前面的人，這個(gè)就是所謂自古英雄出少年在互聯(lián)網(wǎng)里面表現(xiàn)的非常明確。

　　那同時(shí)互聯(lián)網(wǎng)還有第二個(gè)特征，前面這個(gè)問題的利益面對新來者是有機(jī)會(huì)，對后來的是有壓力，市場上沒有永遠(yuǎn)的老大，你現(xiàn)在是老大不進(jìn)則退，如果你連續(xù)犯了錯(cuò)誤，如果你沒有這個(gè)市場、跟著技術(shù)去調(diào)整自己，你很快可能就會(huì)把老大的位置讓出來，這個(gè)變成互聯(lián)網(wǎng)了。它是充滿誘惑也是充滿壓力，是一個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)、高壓力、高強(qiáng)度的這樣一個(gè)行業(yè)，這是我感受很明確的第一點(diǎn)。

　　第二點(diǎn)在互聯(lián)網(wǎng)里面有很明顯的特征，通過互聯(lián)網(wǎng)迅速壟斷資源、迅速的擴(kuò)大變成行業(yè)老大，這個(gè)就是趨于壟斷、趨于集中這樣的一個(gè)特征，第二個(gè)同時(shí)又是一個(gè)廣泛合作，所以當(dāng)時(shí)我們在做新浪的時(shí)候，那時(shí)候剛剛提出來，我們提出去一個(gè)競合的概念，互聯(lián)網(wǎng)在行內(nèi)或者是行外都是競爭的關(guān)系，那這種關(guān)系如何處理的好？如何跟你產(chǎn)業(yè)內(nèi)的其他的合作伙伴，甚至說跟一些傳統(tǒng)的行業(yè)，比如說傳統(tǒng)的媒體、傳統(tǒng)的商務(wù)企業(yè)等等，跟他們能夠進(jìn)行一個(gè)良性共同發(fā)展的共贏的這樣一種狀態(tài)，這個(gè)也是互聯(lián)網(wǎng)里面非常突出的。其他行業(yè)在這方面絕對沒有像互聯(lián)網(wǎng)表現(xiàn)的那么明顯，但是最后一個(gè)特征就是互聯(lián)網(wǎng)節(jié)奏很快，它可能是兩三年就可以改朝換代，新陳代謝的速度非?？欤怨庞⑿鄢錾倌昊ヂ?lián)網(wǎng)給了很多年輕人機(jī)會(huì)，這個(gè)都是這個(gè)行業(yè)很重要的特征，所以我們剛才說的訓(xùn)練營里面一天壓縮了6年，互聯(lián)網(wǎng)也差不多，它把別人可能20年、30年、50年可能就壓縮了，整個(gè)故事就可以演練了，我覺得這個(gè)是互聯(lián)網(wǎng)我們感受比較深的特征。

　　高紅冰：我非常同意王總剛才說的特點(diǎn)，其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)充滿一種變革和一種激情，他是在通訊業(yè)、IT業(yè)或者各行各業(yè)的整合滲透共同混合下的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，所以它是一個(gè)技術(shù)和商業(yè)創(chuàng)新的體系。所以造成了商業(yè)上的創(chuàng)新層出不窮，這是互聯(lián)網(wǎng)今天所面臨到的一個(gè)非常有機(jī)會(huì)新興市場的一個(gè)主要的特征，那么這就是為什么很多人去在這個(gè)領(lǐng)域里冒險(xiǎn)、去找機(jī)會(huì)。那事實(shí)上在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域創(chuàng)新我個(gè)人認(rèn)為有幾個(gè)方面可以考慮的，第一個(gè)就是說大家可以從商業(yè)創(chuàng)新模式去入手，就是商業(yè)的價(jià)值鏈，在這種過程中換一個(gè)角度或者換一個(gè)位置去考慮新的商業(yè)的整合，這種帶來一種新的創(chuàng)新的話。就可能把原來大家沒有從這個(gè)角度考慮問題可以給串合起來。

　　第二個(gè)就是很多公司從一個(gè)技術(shù)的創(chuàng)新入手、從一個(gè)新的技術(shù)組建然后再推開，當(dāng)然了還有一種完全靠資源，就是靠資源靠資源去整合形成一個(gè)新的公司的模型。這幾個(gè)方面都可能去嘗試，但是不管哪個(gè)方面都不要太過迷信，在中國所有的投資人都認(rèn)為你的技術(shù)再發(fā)達(dá)、再先進(jìn)里也不是說別人不能超過，最多是保持了三個(gè)月、半年。只要你做出來了，這個(gè)事情是有的，所以就會(huì)不惜成本驗(yàn)證出來。如果你做不出來大家都不敢投錢接著去驗(yàn)證，這就是技術(shù)領(lǐng)域非常典型的例子，所以這個(gè)一定要小心。商業(yè)操作里面就是想我到底核心的競爭是什么？別人也在拷貝你的想法，當(dāng)我有一個(gè)想法的時(shí)候打開電腦一查，有好多公司都已經(jīng)做了，我們吃中午飯的時(shí)候我們開玩笑，我想做一個(gè)兼職網(wǎng)，很多在單位上的人有很多的富裕時(shí)間拿出來在別的地方兼職，但是網(wǎng)上一搜到處都是兼職。后來大家想我搞一個(gè)網(wǎng)站，這個(gè)網(wǎng)站是搭順風(fēng)車，如果大家有一個(gè)約好共同的組合，大家就很方便也省錢，大家一查這個(gè)網(wǎng)站就非常多了。就是你有什么想法別人也有，就是你靠什么樣的方法整合到別人做不到。

　　互聯(lián)網(wǎng)有那么大的魅力、包括這次這么多人報(bào)這個(gè)項(xiàng)目，其實(shí)有一點(diǎn)我們做互聯(lián)網(wǎng)要記住這個(gè)事情，一還是創(chuàng)業(yè)的時(shí)候不叫互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，是一個(gè)企業(yè)其中的功能組建，尤其我們講大量的工作，我們來找商業(yè)創(chuàng)新、技術(shù)創(chuàng)新的時(shí)候，實(shí)際上并沒有找到一個(gè)成熟的企業(yè)模型，要么這個(gè)企業(yè)沒有產(chǎn)品、或者是不成熟的產(chǎn)品，要么這個(gè)企業(yè)沒有完善的技術(shù)，或者沒有一個(gè)成熟的營銷的系統(tǒng)，所以他都是功能不全的，可能只是某一方面有特殊的優(yōu)勢。像有的東西，他就是忽悠用戶，但是作為企業(yè)來講他嚴(yán)格來講不是企業(yè)，不能靠產(chǎn)品的銷售形成一個(gè)現(xiàn)金流維持公司活下去。那么大量的今天在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域里面創(chuàng)新的企業(yè)，實(shí)際上在早期的階段，我們比方說總資投資的階段都是這種不成熟的企業(yè)，所以這樣的話大家在創(chuàng)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)的時(shí)候，可能腦子都要想清楚，要朝一個(gè)企業(yè)的目標(biāo)去走，不是說我這樣做了我就是一個(gè)創(chuàng)業(yè)企業(yè)，創(chuàng)業(yè)創(chuàng)業(yè)最終還是創(chuàng)造一個(gè)企業(yè)，一定要形成自己一個(gè)自我完善現(xiàn)金流的企業(yè)，是綜合協(xié)調(diào)運(yùn)作的企業(yè)，如果不是這樣一個(gè)東西的話就不叫一個(gè)企業(yè)，所以今天所有的創(chuàng)業(yè)者在提這個(gè)想法的時(shí)候，可能是某些局部、或者某些功能某些商業(yè)的想法，可能還很不成熟。

　　比方這次我最早3000選108的時(shí)候，我面試了一個(gè)選手，他做了一個(gè)網(wǎng)叫磨石，他就發(fā)起邀請參加一個(gè)聚會(huì)或者是購買一個(gè)東西，兩個(gè)多月得時(shí)間他就十多萬的人注冊，但是他沒有收獲。他說為什么？然后我把這個(gè)企業(yè)推薦到108里面了，他最后又退出了，他說我不能參加這個(gè)比賽了，我說為什么？我繼續(xù)參加這個(gè)比賽我這個(gè)企業(yè)就沒了，后來他就退出去了，所以我講的意思是什么？互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域里面大量的就是這個(gè)事情，剛才講的這個(gè)例子就是，我還沒有收入、我得回去找錢去，否則我就活不下去所以這就是互聯(lián)網(wǎng)，一方面充滿了大量的機(jī)會(huì)。另外一方面是不完整的，是風(fēng)險(xiǎn)巨大的大量的企業(yè)從創(chuàng)業(yè)到上市公司，可能有100個(gè)創(chuàng)業(yè)的企業(yè)，可能真正能走出來成熟的模式有10個(gè)，真正上市可能不到一個(gè)。真正處在這樣一個(gè)大家都在冒風(fēng)險(xiǎn)，可能成功者是寥寥無幾的，創(chuàng)業(yè)者自己也知道這場競爭是非常艱苦的，就是你首先要做好吃苦的準(zhǔn)備，一到重大的困難，不要說出現(xiàn)紅字，甚至企業(yè)要關(guān)門了，大的挫折的時(shí)候一定要推動(dòng)企業(yè)往前走，這個(gè)是必須要做到的。有的時(shí)候市場的波動(dòng)導(dǎo)致你這個(gè)企業(yè)活不下去了，所以在互聯(lián)網(wǎng)業(yè)界里面，你剛才講有那么多人愿意參與進(jìn)來也是一個(gè)好事情，但是有一個(gè)好的分析和評估。

　　主持人：其實(shí)選手有很多的壓力，到最后都是為了贏這個(gè)錢，參加比賽是一個(gè)漫長的過程，比賽當(dāng)中還要把自己的項(xiàng)目說出來，好多人都知道，你們這個(gè)階層里面有一定經(jīng)濟(jì)實(shí)力的、也已經(jīng)做成事情了，覺得這個(gè)點(diǎn)子不錯(cuò)就開始做了，可能選手有兩難，就是時(shí)間太長了，對于他們企業(yè)來說第一筆資金也非常重要，如果能夠贏得大賽的話，對于企業(yè)發(fā)展來說很重要。

　　高紅冰：這個(gè)里面有一個(gè)備論，就是不能拿出來說，但是你不去大量的曝光，你又不能變成第一。所以這個(gè)對選手挑戰(zhàn)非常大。就是有的一堆搞人力資源的，就是嚴(yán)格的篩選，搞殘酷的訓(xùn)練，還有搞投資的、還有一個(gè)很重要的素質(zhì)，他要能夠在大眾媒體上去亮相，電視的表演天才能力，要發(fā)揮的淋漓盡致，所以把這個(gè)東西組合在一起的時(shí)候，非常有挑戰(zhàn)、他能勝出他的綜合能力真的非常棒，就是這個(gè)里頭他能做成，他這個(gè)企業(yè)能做好，但是這個(gè)不是劃等號的。是想選出優(yōu)秀的人才，他不能做成100分也可以做成80分、90分。

　　王志東：因?yàn)槟忝恳粋€(gè)企業(yè)會(huì)向市場推出某個(gè)產(chǎn)品很多人都會(huì)問你，你做的東西到底是什么樣？你的技術(shù)領(lǐng)域是什么？你將來怎么掙錢等等，如果你不說，大家說你根本沒有想、對你就沒有信心、市場沒有信心、可能對你產(chǎn)品沒有信心。那等你說出來的話，你的競爭對手都知道了，尤其在實(shí)際市場運(yùn)作當(dāng)中，很可怕在哪？你說出了一點(diǎn)信息之后，該知道的不知道、你不想知道的全都知道了，你的競爭對手在花很多的精力在研究你，其實(shí)你不想讓他們知道，但往往競爭對手是知道的。你想讓用戶、投資者知道，但那些人看一眼沒有足夠的專業(yè)，他反而是不知道。在一個(gè)企業(yè)實(shí)際運(yùn)作過程當(dāng)中，這個(gè)的確是需要把控的。首先他自己要有一個(gè)計(jì)劃，有了計(jì)劃之后他知道對外怎么說，一方面讓大家大致是明白你做的是什么、對你有信心。但是你又一定要留一手，當(dāng)然有的時(shí)候可能給人感覺你留了很多只是偶爾給你說了一兩句，但是你知道的就這一兩句。我這兩天也是印象很深刻，我們昨天剛剛上線了我們最新的產(chǎn)品，我原來一直做系統(tǒng)軟件都是面向企業(yè)，那好辦？我只要說服CIO、CEO去說服他們。這次是面向個(gè)人，就是協(xié)同軟件往個(gè)人去轉(zhuǎn)，一往個(gè)人去轉(zhuǎn)就發(fā)生一個(gè)很有意思的問題，就是個(gè)人到協(xié)同，看著很像，及時(shí)通訊成為個(gè)人協(xié)同軟件里面最明顯的一面，于是現(xiàn)在我們一推出拉娃拉娃這個(gè)產(chǎn)品，于是很多網(wǎng)友、很多媒體都開始質(zhì)疑，就是很多人說你這個(gè)產(chǎn)品太晚了，或者說你這個(gè)產(chǎn)品是跟別人的核心競爭力、你的商業(yè)模式是在哪？你靠什么掙錢、你跟別人怎么合作、你做什么推廣等等？這些問題到底說還是不說，你要完全不說的話，你現(xiàn)在推出來，你那個(gè)錢多了或者是就無所謂了，你只是做著玩，別人未必陪著你玩了。

　　但是你要說說多了以后，競爭對手很在意，所以對于我來講，我就要把握這個(gè)分寸，哪些該說、哪些不該說，哪些話我該說到哪一步，甚至我們這些產(chǎn)品，好多人看了以后看到很多創(chuàng)新點(diǎn)，他說不夠，光靠這幾個(gè)創(chuàng)新點(diǎn)就行嗎？后來我跟他說了，我的創(chuàng)新點(diǎn)很多，但是我這個(gè)產(chǎn)品里面我先做10個(gè)出來，為什么先做10個(gè)呢？第一個(gè)就是說我很多基礎(chǔ)的東西看的不那么有趣的東西，但這些東西最基礎(chǔ)的，反而是你最需要花工夫的。你80％的精力是放在用戶看不到的地方，比如說使用的流暢性、比如說穿透防火墻的能力甚至包括我們做了一些，為了支持二次開發(fā)、支持未來多語言的、支持個(gè)性化的，在這些方面你花了很多的工夫，但是這些工夫未必是你在市場的語言。剩下的我放在我不說大家也不知道的功能，我說放10、為什么不放前面說的那么多。我說這10個(gè)是給別人抄的，這10個(gè)里面是有一些技術(shù)含量比較高的，可能有三個(gè)月到六個(gè)月的時(shí)間差，有一些可能根本沒有那個(gè)技術(shù)含量的。比如說我們有一個(gè)隨手拍，就是說在那個(gè)產(chǎn)品里面選頭像的時(shí)候，你不需要編輯工具，你直接有一個(gè)小軟件，你屏幕上選到哪就是哪，這個(gè)很實(shí)用但是沒有什么難的。這些功能我就等著競爭對手去跟，大概一兩個(gè)月之內(nèi)他們都有了，我先給你10個(gè)，等你跟上來了，我再放20個(gè)，等你再過三個(gè)月你把20個(gè)消化掉了，我再給你50個(gè)。我越放越多了，競爭對手有信心了，你這個(gè)是一個(gè)八寶箱什么都有，追、追、追了一年沒追上，自信心沒了。

　　第二個(gè)在別人追你的過程當(dāng)中網(wǎng)友、媒體大家看著，我就知道誰是領(lǐng)跑者、誰是創(chuàng)新者，所以繞了一大圈，其實(shí)《贏在中國》面對的問題也是企業(yè)經(jīng)營里面碰到的問題，好的企業(yè)家他應(yīng)該學(xué)會(huì)如何把控這個(gè)問題，當(dāng)然我們換另外一個(gè)角度看，這次《贏在中國》一方面是在選好項(xiàng)目、選好人。另外一方面其實(shí)只是在做一個(gè)節(jié)目，所以選人的時(shí)候，贏家贏出來的勝利者，他投資的條件是擺在那的。這條對于很多人有吸引力、但是有的人打死都不會(huì)接受的。所以我們?yōu)榱斯潭ǖ哪Ｊ竭x人進(jìn)來，所以選出來未必是真正好的企業(yè)，真正好的企業(yè)可能不愿意接受這個(gè)條件，然后第二個(gè)就是說很多人就是說，我們現(xiàn)在一共接近13萬海選報(bào)名的，然后13萬選3000、3000選108、180選36，最后有5個(gè)是勝出的。其實(shí)我希望參與者都是贏家，比如說108選36是很好的訓(xùn)練，得這個(gè)訓(xùn)練我值了，第二有人說我來這邊交了很多的朋友。選手里面說我這個(gè)公司我請你過來，不管贏不贏底下就成了好朋友了，變成了生意上有來往。當(dāng)然了還有好多人說，我參加這個(gè)活動(dòng)以后，我在電視上曝光了，我那個(gè)公司、我在發(fā)言的過程中我做了免費(fèi)的一次宣傳，宣傳好之后這個(gè)機(jī)會(huì)很難得。也有人說我上來以后我見到很多的成功的企業(yè)家，跟大家都能夠親密的接觸，跟將來的發(fā)展打下很好的機(jī)會(huì)，其實(shí)你要把這些都想開了的話，其實(shí)你不管是贏不贏、你自己都能贏。就是說在這個(gè)過程中的話，每個(gè)人都可以得到自己想要的東西，所以從這個(gè)角度來說，《贏在中國》跟《夢想中國》其他的都不一樣，這個(gè)過程更加可愛一些。

　　網(wǎng)友：到底什么樣的人適合做互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)？二位有什么心得？

　　高紅冰：我覺得偏執(zhí)狂，一定得是這樣，我們做一家企業(yè)的時(shí)候上來你首先要想公司的名字、自己的域名，為什么？起這個(gè)域名要起的很好，這個(gè)要功夫的。這一點(diǎn)要考驗(yàn)?zāi)愕膭?chuàng)新能力，我覺得很多人認(rèn)為一定是偏執(zhí)、有自己獨(dú)特的想法，要持續(xù)的找這些資源整合出來，要說投資、這種人值得投。

　　王志東：我基本同意這點(diǎn)偏執(zhí)狂，這個(gè)表現(xiàn)在哪？表現(xiàn)就在于你剛才說了這個(gè)東西已經(jīng)有人做了掉頭就走，這個(gè)不是偏執(zhí)狂。就跟我剛才講的，就是做搜索、其實(shí)在原來的時(shí)候搜索已經(jīng)死掉了，包括做電子商務(wù)、做門戶都是已經(jīng)很多人死了，當(dāng)時(shí)新浪起來的時(shí)候搜索已經(jīng)起來了，各個(gè)網(wǎng)站的位置都卡好了，如果把著不行那就不會(huì)有新浪，這次做那個(gè)拉娃拉娃，如果一看都有了，掉頭就走，那就不叫偏執(zhí)狂，我們做的時(shí)候一方面有激情、有熱情、有必勝的信心和決心，但同時(shí)也要有理性的思維，偏執(zhí)狂不僅是思想上要偏激、關(guān)鍵是有方法去攻堅(jiān)，比如說我們看QQ、有MSN、有雅虎通、我們看了以后認(rèn)真分析它的優(yōu)缺點(diǎn)和我們的優(yōu)勢，我們再會(huì)分析說我們跟大家合作的競爭的關(guān)系，甚至可能更多的合作的機(jī)會(huì)會(huì)更大一些，我覺得現(xiàn)在看到所有的競爭對手，其實(shí)你最終都是可以合作的，只是說大家能不能談的來，再然后你就跟著考慮在你商業(yè)模式上，在你技術(shù)路線上面，在你品牌資源方面，你有沒有值得偏執(zhí)的資本，我們很簡單，我們在技術(shù)上是以PTP技術(shù)，那就是一個(gè)核心的思想，通過PTP，是想把V2.0的思想全面貫徹起來，這點(diǎn)跟別人的產(chǎn)品就是拉開距離了。

　　第二個(gè)在我們的模式里面，我們最強(qiáng)調(diào)的是平臺和合作。那也就是說我們過來不是跟別人搶生意的，我們可能就像一個(gè)軍火商、像一個(gè)永遠(yuǎn)不上戰(zhàn)場的軍火商，我是替我們的合作伙伴武裝自己。甚至某一天也許我們的合作伙伴互相之間有競爭關(guān)系，但是跟我們來說我們都是它的供應(yīng)商，所以我們?nèi)ヌ岣呶覀兒献骰锇榈母偁幜o他們提供更好的武器。而且我們這個(gè)武器也許我們有一種社會(huì)責(zé)任在里面，我們這個(gè)武器能讓你贏、但是不一定讓你殺人，就這樣的武器我們覺得是對這個(gè)產(chǎn)業(yè)、對這個(gè)行業(yè)、對這個(gè)網(wǎng)友、對這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)有更多的正面的意義，什么正面意義？比如說互聯(lián)網(wǎng)里面應(yīng)該是講究民主、講究共贏，而不是霸權(quán)，互聯(lián)網(wǎng)本來就是打破壟斷的一個(gè)手段。所以這些我們在市場策略上面會(huì)有所不同，當(dāng)然其他方面的資源比如說我們品牌資源，像我們分析了，我們是跟別人最大的不同，我們公司雖小但是名聲很大，很受網(wǎng)友和媒體關(guān)注，這一點(diǎn)我們長期以來建立的市場品牌跟別人有很大的不同，也包括我們跟資本市場的一種關(guān)系。那這樣的話我們這些戰(zhàn)略就能夠得到資本市場的支持，能夠一直堅(jiān)持下去，那這個(gè)又成為合作伙伴也好、用戶也好、選用你產(chǎn)品很重要的資源，在偏執(zhí)狂的話，第一個(gè)你自己要堅(jiān)持某些時(shí)候是感性的、憑直覺的這樣的一種沖勁。包括對自己的目標(biāo)的執(zhí)著的一種追求，那同時(shí)你也需要有一個(gè)非常理性的、要有方法、要有資源、要有策略。那只有這兩個(gè)配合了那才能成功，回到你的問題就是說具備這兩點(diǎn)了，具備這種偏執(zhí)狂這種韌勁和這種精神，同時(shí)他又掌控足夠的資源能夠調(diào)配資源、能夠保持很好的執(zhí)行力，這兩點(diǎn)達(dá)到了，那他就可以、而且很有機(jī)會(huì)去成功創(chuàng)業(yè)。

　　高紅冰：我非常佩服志東這一通話語，其實(shí)他也是這樣做的。其實(shí)我們倆在做差不多是同樣的東西，就是英雄所見略同我跟他做的正好相反，我有一款產(chǎn)品測試了半年多了，實(shí)際上很穩(wěn)定了，但是為什么沒有去推呢？說白了商業(yè)上沒有想明白，我佩服志東他想明白了，他就推了，他是向大眾消費(fèi)走。我開始從大眾消費(fèi)市場往回走，我們倆走相反的路，平臺、技術(shù)水平都是差不多的，我覺得他就那個(gè)能力去走，我兜里的銀子沒有他那么大，但是我會(huì)找一個(gè)巧勁去推。在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域里面我們經(jīng)常發(fā)現(xiàn)一個(gè)規(guī)律，有一個(gè)市場當(dāng)大家炒的很熱的時(shí)候不好做，一開始我做互聯(lián)通的時(shí)候，IDC投資非常的熱，我們拿了很多的錢，但是我們拿了很多的錢壓力就大了，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候市場上有四五十家企業(yè)都在做IDC。

　　王志東：對，這個(gè)是很不好做的，最后大家都在給高利貸打工，然后整個(gè)看自己公司的資產(chǎn)慢慢變赤子。

　　高紅冰：我的體會(huì)是什么，你融到錢了你還要做下去，做下去你要?jiǎng)幽X子，所以這個(gè)IDC現(xiàn)在活下來了，為什么？就是剛才志東講的偏執(zhí)、就是這個(gè)企業(yè)的偏執(zhí)、就是堅(jiān)持了多少年活下去。早些年SP很熱，但是三四年過去以后這個(gè)市場不存在了，因?yàn)殡娦殴疽患易?，大家都退出了。接下來我們發(fā)現(xiàn)電子商務(wù)炒的很熱，當(dāng)時(shí)包括阿里巴巴一堆的公司都在鬧，最后你發(fā)現(xiàn)當(dāng)當(dāng)、卓越做起來。這些公司原來在最熱鬧的時(shí)候他們都沒有名字。所以在一個(gè)很熱鬧的市場里怎么找好一個(gè)好的商業(yè)定位、商業(yè)模式做下來這是很重要。其實(shí)今天我和志東面臨的最大的問題就是怎么樣找到一個(gè)安逸的地方找到一個(gè)對的商業(yè)模式這是關(guān)鍵的。

　　王志東：在這次訓(xùn)練的時(shí)候表現(xiàn)也很突出的。大家最后就是我們那組的人慢慢意識到了，說第一我們要堅(jiān)持活下來，我只要活下來就有機(jī)會(huì)。你讓他活下來就拿第一，按嚴(yán)格規(guī)則的話只有我們那一隊(duì)能夠活下來，按照一般的規(guī)則的話，資不抵債的話就關(guān)門了，所以我們首先要活下去，互聯(lián)網(wǎng)公司都是這樣首先要活下去。第二考慮當(dāng)在一個(gè)領(lǐng)域里面、誰都沒有經(jīng)驗(yàn)的時(shí)候，這次就比較明顯的，這時(shí)候怎么辦呢？這時(shí)候比誰犯的錯(cuò)誤少，所以我們這個(gè)組第一年、第二年我都失望了，我說選擇一個(gè)就完了，到后來我一看所有人的成績，我們排到第六、第七。我當(dāng)時(shí)明白了，現(xiàn)在不是比好、而是比壞，比誰更壞、誰出局。在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域里面，誰比誰更少的犯錯(cuò)誤，這一點(diǎn)的話你就能夠活下去，只要活下去就會(huì)有機(jī)會(huì)，就像剛才你說的互聯(lián)通堅(jiān)持堅(jiān)持就活下來了，還有很多的門戶網(wǎng)站堅(jiān)持到短信來了就活下來了。還有四通利方堅(jiān)持堅(jiān)持互聯(lián)網(wǎng)出來了，所以這種機(jī)會(huì)經(jīng)常有。

　　高紅冰：我們經(jīng)常講互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)是熬出來的，不要以為你拿了錢就很高興，這是一個(gè)災(zāi)難。如果你真的拿不到錢之前就磨煉的很厲害了這個(gè)錢拿來很珍惜，你一分錢當(dāng)兩分錢去用，如果拿錢很容易你兩分錢當(dāng)一分錢用。

　　王志東：對、一開始的時(shí)候第一天的時(shí)候大家都不敢貸款。第二天的時(shí)候有人說你要貸款，于是第二天大家都開始狂貸那個(gè)錢，但是整體的業(yè)績比第一天差的很遠(yuǎn)，我們那個(gè)組在第二天拿了第一，但是在總體排名只排了第五，這也證明了錢多了未必是好事，錢多了壓力更多。

　　高紅冰：是非理性競爭的開始，在這種情況下再理性的企業(yè)家都只能躲在后面。

　　王志東：除非你有錢。

　　高紅冰：這次的比賽是現(xiàn)實(shí)當(dāng)中不存在的，就是你可以無限制的貸款。但是現(xiàn)實(shí)中我們最要命的就是現(xiàn)金流不能斷，那怎么讓現(xiàn)金流不能斷？這里面就把握一個(gè)平衡點(diǎn)，剛才志東說的我非常同意企業(yè)的經(jīng)營永遠(yuǎn)不是一個(gè)封閉的循環(huán)而是一個(gè)開放的市場，開放的市場不要只盯眼前的東西，要著眼于長遠(yuǎn)，只要你活下去就可以找到機(jī)會(huì)，活下去的關(guān)鍵是不是你這個(gè)企業(yè)非常低成本的運(yùn)營，你比對手很低的成本你就可以勝出。

　　主持人：那么由于時(shí)間的關(guān)系，非常感謝二位今天到《贏在中國》來作客。那么今天我們也聊了一下訓(xùn)練營、也談了一下關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)二位的經(jīng)營，我想網(wǎng)友肯定是受益匪淺了，剛才像王總說的《贏在中國》更像一個(gè)聚會(huì)，不像是一場比賽。在這里可能大家都能夠獲得更多的資源，其實(shí)資源非常的重要現(xiàn)在競爭非常的激烈，那么非常感謝二位今天來到《贏家訪談》、訪談到此結(jié)束了！

　　高紅冰：謝謝！

　　王志東：謝謝！

標(biāo)簽：固原貴陽南京韶關(guān) 隴南延邊晉城合肥

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