當(dāng)南丹•尼樂卡（Nandan Nilekani）任職印孚瑟斯技術(shù)有限公司（Infosys）（又譯為信息系統(tǒng)技術(shù)公司”）——印度信息產(chǎn)業(yè)和外包業(yè)務(wù)巨頭之一——首席執(zhí)行官時(shí)，他常常發(fā)現(xiàn)，自己要回答的并不只是有關(guān)他公司的問題，而且還包括有關(guān)他的國(guó)家的問題。有時(shí)候，受邀來到班加羅爾，參觀公司龐大企業(yè)園區(qū)的全球商界高管，會(huì)提出尼樂卡沒有答案的問題——比如，為什么印孚瑟斯公司擁有如此漂亮的企業(yè)園區(qū)，可在這個(gè)城市的其他地方卻還有大片的貧民區(qū)呢？”所以，當(dāng)尼樂卡決定寫作一本書的時(shí)候，與他首席執(zhí)行官希望記述自己鐘情的領(lǐng)導(dǎo)力理論或管理理論所不同的是，他將印度當(dāng)作了自己寫作的主題。在《想象印度：一個(gè)復(fù)興國(guó)家的圖景》（Imagining India: The Idea of a Renewed Nation）一書中，尼樂卡論述了從教育和人口統(tǒng)計(jì)特征到投資和基礎(chǔ)設(shè)施等多個(gè)主題。最近，印度總理曼莫漢•辛格（Manmohan Singh）聘任尼樂卡領(lǐng)導(dǎo)這樣一個(gè)項(xiàng)目：為這個(gè)國(guó)家創(chuàng)造一張身份證”。在最近于費(fèi)城舉辦的沃頓印度經(jīng)濟(jì)論壇”（Wharton India Economic Forum）上，尼樂卡和沃頓知識(shí)在線就這本書進(jìn)行了交流。
當(dāng)南丹•尼樂卡（Nandan Nilekani）任職印孚瑟斯技術(shù)有限公司（Infosys）（又譯為信息系統(tǒng)技術(shù)公司”）——印度信息產(chǎn)業(yè)和外包業(yè)務(wù)巨頭之一——首席執(zhí)行官時(shí)，他常常發(fā)現(xiàn)，自己要回答的并不只是有關(guān)他公司的問題，而且還包括有關(guān)他的國(guó)家的問題。有時(shí)候，受邀來到班加羅爾，參觀公司龐大企業(yè)園區(qū)的全球商界高管，會(huì)提出尼樂卡沒有答案的問題——比如，為什么印孚瑟斯公司擁有如此漂亮的企業(yè)園區(qū)，可在這個(gè)城市的其他地方卻還有大片的貧民區(qū)呢？”所以，當(dāng)尼樂卡決定寫作一本書的時(shí)候，與他首席執(zhí)行官希望記述自己鐘情的領(lǐng)導(dǎo)力理論或管理理論所不同的是，他將印度當(dāng)作了自己寫作的主題。在《想象印度：一個(gè)復(fù)興國(guó)家的圖景》（Imagining India: The Idea of a Renewed Nation）一書中，尼樂卡論述了從教育和人口統(tǒng)計(jì)特征到投資和基礎(chǔ)設(shè)施等多個(gè)主題。最近，印度總理曼莫漢•辛格（Manmohan Singh）聘任尼樂卡領(lǐng)導(dǎo)這樣一個(gè)項(xiàng)目：為這個(gè)國(guó)家創(chuàng)造一張身份證”。在最近于費(fèi)城舉辦的沃頓印度經(jīng)濟(jì)論壇”（Wharton India Economic Forum）上，尼樂卡和沃頓知識(shí)在線就這本書進(jìn)行了交流。
以下是經(jīng)過編輯的訪談內(nèi)容：
沃頓知識(shí)在線：通常情況下，當(dāng)公司的首席執(zhí)行官寫作一本書的時(shí)候，會(huì)傾向于描述他們完成的最大交易，或者論述他們對(duì)管理理論和管理哲學(xué)的觀點(diǎn)?？赡銓懽髁艘槐娟P(guān)于印度的書，為什么呢？
尼樂卡：哦，是的，可我想另辟蹊徑。最近幾年來，我的角色一直是游走全世界，把印度介紹給全球的各個(gè)論壇，以及諸如此類的活動(dòng)，可人們問我的很多問題我都無法回答。他們會(huì)問我：為什么印度擁有象印孚瑟斯公司那么漂亮的企業(yè)園區(qū)，可同時(shí)還有很大的貧民區(qū)呢？為什么你們有那么多億萬富翁，可同時(shí)還有那么多的窮人呢？為什么你們有很多受過良好教育的技術(shù)人才，可同時(shí)也有全世界最大的文盲群體呢？為什么你們國(guó)家的人好像同時(shí)生活在17世紀(jì)和21世紀(jì)呢？”當(dāng)被問及這些問題時(shí)，我實(shí)在無法給出非常令人信服的答案，所以，我覺得自己有必要就這個(gè)問題刨根問底：為什么我們是現(xiàn)在這個(gè)樣子呢？”
我認(rèn)為，另一個(gè)很重要的問題是，印度只有一個(gè)很小的機(jī)會(huì)之窗。這個(gè)國(guó)家擁有如此巨大的人口紅利”（demographic dividend）和如此之多的年輕人口，但是，如果我們不能在我們的人力資本上進(jìn)行恰當(dāng)?shù)耐顿Y，那么，這個(gè)人口紅利也會(huì)成為人口災(zāi)難。我覺得我們正在錯(cuò)失機(jī)會(huì)之窗，所以，我想，將其記錄下來，并告訴人們：嘿，伙計(jì)們，我們擁有這么一個(gè)絕佳的機(jī)會(huì)，我們可別把它糟蹋了。”是很好的事情。
此外，我還發(fā)現(xiàn)，很多有關(guān)印度的著作都是從某一個(gè)特定的視角寫作的，可能是一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家的角度，也可能是一位社會(huì)學(xué)家的角度。我想，要想給印度真正公允的評(píng)價(jià)，你必須更加全面地觀照她——這也是我從這些角度審視這個(gè)國(guó)家的原因。我對(duì)126個(gè)人進(jìn)行了訪談，從一定程度上來說，他們就是所有這些觀照視角的集合。
沃頓知識(shí)在線：你在本書的前言部分談到，最重要的增長(zhǎng)驅(qū)動(dòng)器在于擴(kuò)展人們接近、使用資源以及機(jī)會(huì)的途徑。對(duì)數(shù)百萬印度人來說，這條通道的主要障礙是什么？這些障礙怎么才能被移除呢？
尼樂卡：接近、使用資源以及機(jī)會(huì)途徑中的一個(gè)顯見障礙就是教育。比如說，對(duì)一個(gè)生活在班加羅爾、在一所英語中學(xué)上學(xué)、之后進(jìn)入印度理工學(xué)院（Indian Institute of Technology）（印度一所擁有七個(gè)分校的全球著名大學(xué)，在印度大學(xué)的排名中名列前茅。——譯者注）的人來說，他的機(jī)會(huì)就與生活在比哈爾邦（Bihar）、村子里沒有學(xué)校的一位年輕人迥然不同。因此，接受教育以及在公共空間為人們提供良好的教育是非常重要的。
第二個(gè)障礙就是英語。我們?cè)谟⒄Z上面施行過實(shí)際上非常虛偽的政策。我們?cè)?jīng)讓我們的人民拒絕英語，所以，他們沒能學(xué)會(huì)這種語言。但英語已經(jīng)成了參與全球經(jīng)濟(jì)的共同語言。
我們還可以看看基礎(chǔ)設(shè)施的問題。如果你生活在一個(gè)村莊并需要去學(xué)校，那么，你就需要有一條通往學(xué)校的道路，你還需要用于晚上學(xué)習(xí)的電燈。這些都是很簡(jiǎn)單的事情。如果你拒絕為人們提供這些基本的條件——教育、健康、基礎(chǔ)設(shè)施以及工作的基本條件——那么，你注定就會(huì)阻隔人們創(chuàng)造更美好生活的道路。
沃頓知識(shí)在線：現(xiàn)在，讓我們回到你剛才使用的一個(gè)短語人口紅利”上面。20世紀(jì)60年代，印度的人口被人們視為負(fù)擔(dān)，可現(xiàn)在，你卻使用人力資本”這個(gè)語匯來描述印度的人口。你是怎么評(píng)價(jià)人口紅利在這個(gè)國(guó)家的劃分情況的？各個(gè)地區(qū)是在同步增長(zhǎng)，還是存在著地區(qū)性的差異？
尼樂卡：在這個(gè)問題上需要注意三點(diǎn)或者四點(diǎn)。典型的人口紅利是指一個(gè)國(guó)家人口的大多數(shù)處于15歲到65歲之間的工作年齡的歷史時(shí)期。因此，這樣的國(guó)家的撫養(yǎng)比率”（dependency ratio）（也稱為贍養(yǎng)比率”）很低。換句話說，他們供養(yǎng)的退休人員較少，而工作的人則更多——這就是一個(gè)國(guó)家典型的黃金時(shí)代”。因?yàn)槟阌懈嗟娜斯ぷ?，所以，你就擁有更大的?chuàng)造力以及其他能力。印度非常幸運(yùn)，她現(xiàn)在就擁有自己的人口紅利；在全世界范圍內(nèi)，她是唯一一個(gè)擁有人口紅利的國(guó)家。所以說，印度不但是個(gè)擁有人口紅利的年輕國(guó)家，而且還是一個(gè)老齡化世界中的年輕國(guó)家——這就為這個(gè)國(guó)家從戰(zhàn)略上提供了更多的可能性。
印度的人口紅利并不是一條曲線，而是兩條曲線。其中的一條曲線分布在印度的南部和西部，這些地區(qū)的人口紅利幾乎已經(jīng)被全部吸納了。到2015年，南部和西部地區(qū)將開始進(jìn)入老齡化。第二條曲線位于印度中部，其中包括北方邦（Uttar Pradesh ，簡(jiǎn)稱UP）、比哈爾邦、恰蒂斯加爾邦（Chhattisgarh）、奧里薩邦（Orissa）和馬德亞普拉德什邦（Madhya Pradesh）等中部地區(qū)——這些地區(qū)將會(huì)迎來下一個(gè)人口暴增。除非我們處理好這些地區(qū)非常根本性的問題——教育以及諸如此類的問題——否則，我們就會(huì)面臨巨大的挑戰(zhàn)。比如，你今天可以看到，外來工來到孟買就造成了很多問題，他們受到了排斥。如果我們不能很快地處理好這些問題，那么，將來會(huì)發(fā)生的就遠(yuǎn)不只是你現(xiàn)在看到的這些情況了，因?yàn)閺?001年到2025年，在印度的新生人口中，只有12.6％來自南方，而50％的新生人口則來自北方地區(qū)。這里存在著一個(gè)巨大的差異，因?yàn)樵诳睿↘erala）等地區(qū)，現(xiàn)在的人口出生率很像是某個(gè)西歐國(guó)家的人口出生率，只是北方邦出生率的三分之一。要想真正全面考慮我們應(yīng)該做些什么，那么，我們就必須弄清正在發(fā)生的這一切的微妙之處。
沃頓知識(shí)在線：印度應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)第二次人口暴增呢？
尼樂卡：我們必須要通過擴(kuò)展年輕人的道路來解決這一問題。也就是說我們要提升教育的質(zhì)量，要建設(shè)更好的基礎(chǔ)設(shè)施，要?jiǎng)?chuàng)造在當(dāng)?shù)鼐蜆I(yè)的機(jī)會(huì)，而不是為移民創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)。就完成所有這些工作而言，我們已經(jīng)沒有多少時(shí)間了?；蛟S，我們還有4年或者5年的時(shí)間完成這些工作……因?yàn)槿缛舨蝗?，差異懸殊的壓力就?huì)進(jìn)一步加劇。
沃頓知識(shí)在線：與印度人口很相似的還有另一個(gè)問題，那就是：這個(gè)國(guó)家的思維方式已經(jīng)發(fā)生了突發(fā)性的徹底轉(zhuǎn)變。這個(gè)國(guó)家于1947年獨(dú)立后不久，人們認(rèn)為，印度需要實(shí)行民主社會(huì)主義制度。你在自己的著作中指出，人們對(duì)這一問題的思考已經(jīng)發(fā)生了轉(zhuǎn)變，因?yàn)槿藗兏敢饨邮苡欣谏虡I(yè)發(fā)展的資本主義政策?？涩F(xiàn)在，當(dāng)你來到美國(guó)，看到了這場(chǎng)次貸危機(jī)把這個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)搞得如此混亂時(shí)，你認(rèn)為這就是印度需要的經(jīng)濟(jì)體系嗎？印度需要什么樣的資本主義制度呢？
尼樂卡：我想，我們的主要思想是，我們應(yīng)該找到在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和管制社會(huì)之間達(dá)成完美平衡的道路。如果你建立了不受管制、沒有任何約束的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，那么，這種制度就會(huì)導(dǎo)致像美國(guó)現(xiàn)在所面臨的這種巨大難題。之后，你就必須要對(duì)此做出反應(yīng)，這就是我們今天看到的情形。
困難在于如何找到完美的平衡。印度有機(jī)會(huì)找到這種完美的平衡，因?yàn)槲覀円呀?jīng)向一個(gè)方向偏離得太遠(yuǎn)了。這并不意味著我們會(huì)向另一個(gè)方向偏離得很遠(yuǎn)。但是，我們確實(shí)需要將企業(yè)家精神、企業(yè)和市場(chǎng)恰當(dāng)?shù)亟M合到一起。我知道，要想創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)，要想創(chuàng)新，要想創(chuàng)造新產(chǎn)品和新服務(wù)，要想提高生產(chǎn)率，要想提高生活質(zhì)量等等，你當(dāng)然需要市場(chǎng)力量和企業(yè)家。這些不能通過國(guó)家來完成。但是，你同時(shí)也需要國(guó)家創(chuàng)建一個(gè)監(jiān)管架構(gòu)和其他監(jiān)管制度，需要法治，以確保企業(yè)在同樣的游戲規(guī)則下競(jìng)爭(zhēng)。我想，這就是我從這里發(fā)生的情形中得到的啟示。我認(rèn)為，印度非常幸運(yùn)，因?yàn)樵谶@個(gè)世界上，她擁有除了美國(guó)之外最大的企業(yè)家群體。我們擁有龐大的家族企業(yè)，我們擁有大型上市公司，我們擁有大規(guī)模的全球性企業(yè)，我們擁有數(shù)千位年輕的企業(yè)家。這是一個(gè)多元化的、豐富多彩的基礎(chǔ)，我們應(yīng)該充分利用這個(gè)基礎(chǔ)。
沃頓知識(shí)在線：你的著作還談到了技術(shù)在改變各個(gè)行業(yè)的局面中所發(fā)揮的影響。你還寫到了印度的信息產(chǎn)業(yè)在為全球提供信息服務(wù)和業(yè)務(wù)流程外包（BPO）服務(wù)方面所取得的成功?？膳c這個(gè)成功故事相伴的，卻出現(xiàn)了薩蒂揚(yáng)丑聞。（2009年1月，薩蒂揚(yáng)軟件技術(shù)有限公司（Satyam Computer Systems）的董事長(zhǎng)拉馬林加•拉賈（Ramalinga Raju）因?yàn)楣镜臅?huì)計(jì)欺詐案而辭職，該公司現(xiàn)已被馬恒達(dá)科技公司（Tech Mahindra）并購(gòu)。）這一事件使人們對(duì)印度信息技術(shù)類公司的認(rèn)識(shí)產(chǎn)生了什么樣的影響？
尼樂卡：薩蒂揚(yáng)公司丑聞只是欺詐的個(gè)案，剛巧發(fā)生在信息產(chǎn)業(yè)的某個(gè)人身上，他在房地產(chǎn)領(lǐng)域也有業(yè)務(wù)。所以，它只是個(gè)欺詐案。我認(rèn)為，它無論如何也無法抹殺技術(shù)在印度的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)中所取得的巨大成功。
沃頓知識(shí)在線：湯姆•弗里德曼（Tom Friedman）在你著作的序言中將你稱之為偉大的解釋者（the great explainer）”。我希望你能解釋的是，如此重大的欺詐大案怎么會(huì)在這么長(zhǎng)的時(shí)間里都沒有被發(fā)現(xiàn)呢？當(dāng)你和你的客戶交流時(shí)，他們會(huì)把這個(gè)事件當(dāng)作孤立的實(shí)例嗎？
尼樂卡：是的，這個(gè)事件絕對(duì)被視為一個(gè)孤立的實(shí)例，因?yàn)檫@是一位企業(yè)家走向歧途的案件。我想，這是一場(chǎng)泡沫的一部分。我的意思是說，不妨看看伯納德•麥道夫（Bernie Madoff）500億美元的騙局（2008年12月11日，美國(guó)納斯達(dá)克市場(chǎng)前主席伯納德•麥道夫因涉嫌進(jìn)行一項(xiàng)規(guī)模達(dá)500億美元的龐氏騙局”而被美國(guó)聯(lián)邦調(diào)查局逮捕并接受調(diào)查。美國(guó)媒體報(bào)道稱，這可能是美國(guó)歷史上最大的詐騙案之一。——譯者注）。看起來沒人了解實(shí)情，有些非常非常有影響力的人和有見識(shí)的人也都把錢投了進(jìn)去。在這類事情上，你很難清楚地劃定界限。
這是一個(gè)令人遺憾的插曲，因?yàn)槲覀円恢毕氚延《鹊钠髽I(yè)家當(dāng)作印度的新面孔推出。這個(gè)事件把我們拉回來了，因?yàn)樗械恼摀?jù)都是建立在他們都是誠(chéng)實(shí)的優(yōu)秀企業(yè)家基礎(chǔ)之上的。對(duì)于我們希望樹立的印度形象來說，這個(gè)事件是個(gè)挫折，但是，它確實(shí)也是個(gè)非常孤立的案例。我認(rèn)為，在今天的印度，我們擁有非常出色的公司，同時(shí)，我還認(rèn)為，在印度，技術(shù)領(lǐng)域的傳奇故事頗為宏大，人們會(huì)看到與業(yè)務(wù)外包有關(guān)的技術(shù)傳奇，這是一個(gè)巨大的成就。
不過，在這個(gè)國(guó)家里如何使用技術(shù)也是個(gè)具有同樣吸引力的故事。印度最近舉行的選舉有7億選民，其中有110萬選民是通過安置在各處的機(jī)器投票的，而且這些機(jī)器是完全電子化的。在這個(gè)星球上，還沒有哪個(gè)國(guó)家進(jìn)行過完全電子化的投票。
再有，我們還可以看一看印度工業(yè)信貸投資銀行（ICICI Bank）的人利用技術(shù)做了些什么。我在這本書中提出了很多這樣的案例研究。他們改變了普通人辦理銀行業(yè)務(wù)的方式。我想，技術(shù)不但在國(guó)外，而且也在我們國(guó)內(nèi)扮演著重要的角色。
沃頓知識(shí)在線：在印度，人們常常聽到對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施的很多抱怨，不過，正如你在自己的著作中談到的，電信基礎(chǔ)設(shè)施的運(yùn)轉(zhuǎn)非常出色。印度的其他行業(yè)能從電信業(yè)的經(jīng)驗(yàn)中學(xué)到什么嗎？
尼樂卡：是的，我想它們可以學(xué)到些東西。電信業(yè)是個(gè)龐大的領(lǐng)域，我們今天討論的，是一個(gè)每月會(huì)增加800萬移動(dòng)電話新用戶的行業(yè)；99％的移動(dòng)電話是要預(yù)付費(fèi)的，這就意味著它們是被那些沒有信用記錄的人使用的。其中40％的用戶預(yù)付費(fèi)不到10盧比（20美分），這是真正開創(chuàng)了群眾運(yùn)動(dòng)的一個(gè)非凡成就。
我想，部分原因在于監(jiān)管環(huán)境的改變。雖然我們還面臨著某些挑戰(zhàn)，但我們依然試圖在公共資金和私有資金之間創(chuàng)造一個(gè)競(jìng)技場(chǎng)。此外，我還認(rèn)為，技術(shù)之所以扮演著重要角色，是因?yàn)槟柖?rdquo;（Moore’s Law）在這里發(fā)揮著巨大的作用。（在1965年的一篇論文中，英特爾公司的聯(lián)合創(chuàng)始人戈登•摩爾（Gordon Moore）認(rèn)為，自1958年以來，集成電路上可容納的晶體管數(shù)目，每隔大約兩年便會(huì)增加一倍，在可預(yù)見的未來，這一規(guī)律還將延續(xù)下去。這個(gè)被稱之為摩爾定律的規(guī)律一直被用來解釋技術(shù)產(chǎn)品價(jià)格的下降。）
其他領(lǐng)域的基礎(chǔ)設(shè)施也在增加。機(jī)場(chǎng)相繼建成：班加羅爾機(jī)場(chǎng)（Bangalore Airport）建成了，海得拉巴國(guó)際機(jī)場(chǎng)（Hyderabad Airport）建成了，孟買和德里立場(chǎng)正在重建。當(dāng)然，高速公路的發(fā)展慢了一些，但是，建設(shè)高速公路的很多行動(dòng)也已經(jīng)開始了。我確實(shí)看到了基礎(chǔ)設(shè)施的很大改善。
沃頓知識(shí)在線：最后一個(gè)問題：你的書名是想象印度”，那么，按你的想象，你的孫輩以及他們的孩子看到的印度是什么樣的呢？
尼樂卡：我在本書中的觀點(diǎn)是說，印度現(xiàn)在擁有一個(gè)具有戰(zhàn)略意義的機(jī)會(huì)。這是這個(gè)國(guó)家的人口、企業(yè)家、出眾的技術(shù)才能、民主的結(jié)果，是基于全世界進(jìn)入老齡化的時(shí)候我們則是個(gè)年輕的國(guó)家、我們能使用英語等事實(shí)的結(jié)果。所有這些都是獨(dú)一無二的特質(zhì)。
如果我們能全面利用這個(gè)機(jī)會(huì)，那么，印度就會(huì)成為21世紀(jì)的榜樣。其理由在于，我們正在討論的是讓10億人過上富足生活的問題，是10億人以和平、民主的方式生活在一起的問題，是處理極為多樣性的問題。我的意思是說，今天的全部議題就是所謂的文明的碰撞”問題。印度存在著而且每天都有這類的文明碰撞問題，然而，他們依然能和平共處。如果我們做得好的話，那么，能將發(fā)展、多樣化以及民主整合到一起的能力，將使印度成為一個(gè)非常成功的國(guó)家。
但是，我們也可能走向另一條道路。如果我們不能很好地利用人民的力量，那么，同樣的人口紅利就會(huì)演變成一場(chǎng)災(zāi)難。一旦人們的強(qiáng)烈愿望釋放出來，他們就會(huì)因?yàn)槿鄙俟ぷ?、缺乏?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)而怨聲載道、對(duì)政府不滿，并進(jìn)而成為一股暴力和分裂的力量。我們面臨的是一把雙刃劍。走這條路還是走另一條路的決定權(quán)在于我們。
