大連現(xiàn)代高技術(shù)發(fā)展有限公司羅寧總裁羅寧
新浪科技訊 第八屆軟交會于2010年6月22-25日在大連舉辦。大連現(xiàn)代高技術(shù)發(fā)展有限公司總裁羅寧在接受新浪科技專訪時表示，國家應(yīng)對中小企業(yè)創(chuàng)新有更多扶持。
以下為訪談全文：
新浪科技：各位新浪科技的網(wǎng)友大家好，歡迎來到新浪科技設(shè)在大連軟交會現(xiàn)場的訪談間，今天我們非常高興請來的是大連現(xiàn)代高技術(shù)發(fā)展有限公司的總裁羅寧先生跟大家做一個交流。
羅寧：你好，各位網(wǎng)友大家好！
新浪科技：羅總您這次參加這個軟交會可能有一些新的感受和新的想法，在您看來這次軟交會有一些什么樣新的變化跟不同？
羅寧：軟交會這次我們已經(jīng)成功地舉辦了7次了，我們公司從第一屆開始一直到現(xiàn)在，每一屆軟交會都參加，我認(rèn)為每一屆都比前一屆辦得好。這次是第八屆軟交會，我們希望他能辦得最好。我覺得這次軟交會的特點(diǎn)比較突出的是比較務(wù)實(shí)，從務(wù)實(shí)的角度，從企業(yè)利益的角度做的比較多一些。開設(shè)了很多論壇，這些論壇所討論的問題都非常切合實(shí)際：創(chuàng)新與融資，軟件外包與BOP的人才培養(yǎng)，知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)等，這些都是企業(yè)目前比較關(guān)心的問題。論壇面向全國的客戶甚至國際高端客戶，比較好。
新浪科技：這次軟交會上大家談得特別一個話題就是說，在發(fā)展軟件外包業(yè)的同時，我們要關(guān)注國內(nèi)的市場，發(fā)展國內(nèi)市場，同時要培育一些自主創(chuàng)新的本土企業(yè)，來使得他們成長為跨國公司，您是怎么看這樣的一些新的變化，您覺得在這方面我們需要怎樣做才能達(dá)到這個目標(biāo)。
羅寧：首先從大連的地域特征開始講，我們大連地處東北南端的一個半島，它的地理位置和南韓和日本這些發(fā)達(dá)地區(qū)比較接近，由于歷史的淵源我們和日本有很深的關(guān)系。改革開放之后，大連成為日本企業(yè)投資最多的一個地區(qū)，在大連的日語人才相對于全國來講也是最好和最多的。逐漸在大連及周邊地區(qū)形成了一個以對日軟件外包為主的軟件產(chǎn)業(yè)集群。
大連市政府也特別看重這方面的優(yōu)勢，把大連外包作為一項(xiàng)很重要的工作來抓。十幾年來，大連的外包作出很大的成績，大連2009年軟件行業(yè)產(chǎn)值達(dá)400億元，相當(dāng)于1999年的72倍。行業(yè)從業(yè)人員規(guī)模達(dá)到9萬余人。做出這樣的成績大家都非常高興。但是這幾年的發(fā)展，特別是去年的金融危機(jī)之后，使大家又看到了另外一個問題，就是我們僅僅做軟件外包的話，可能會遇到一些意想不到的情況，比如說對國際經(jīng)濟(jì)形勢冷暖變化的依賴性比較大。金融危機(jī)發(fā)生了之后，軟件外包業(yè)受到很大的打擊，我們認(rèn)識到應(yīng)該均衡健康地發(fā)展軟件業(yè)，僅僅是做軟件外包的話會存在相當(dāng)大的風(fēng)險。
中國南方以硬件加工為主，出現(xiàn)了很多規(guī)模很大的生產(chǎn)企業(yè)，大部分是國外產(chǎn)品的代工工廠。比如像富士康這樣最近媒體炒得很厲害這樣的企業(yè)。我們北方尤其是大連則主要是以軟件外包為主。硬件代工的利潤率一般為10%，而軟件外包的利潤率可40%以上，相對來講軟件外包有很多好處，比如對資源的使用和依賴比較少，基本上沒有污染等。但以加工性質(zhì)來講，實(shí)際上可以說硬件代工和軟件外包在性質(zhì)上是一樣的，都是以為發(fā)注企業(yè)打工為前提的。無論硬件代工還是軟件外包，我們覺得這并不是也不應(yīng)該是我們民族科技產(chǎn)業(yè)發(fā)展的最終目標(biāo)，民族科技產(chǎn)業(yè)發(fā)展最終目標(biāo)應(yīng)該是培養(yǎng)出有一大批握有自主知識產(chǎn)權(quán)并且能不斷的創(chuàng)新的高新技術(shù)企業(yè)。只能在掌握有自主知識產(chǎn)權(quán)之后，我們才有可能更快更有效地發(fā)展自己的經(jīng)濟(jì)，才能在經(jīng)濟(jì)、文化以及軍事、國防的方面成為真正的強(qiáng)國，我們中華民族才能傲立于世界民族之林。所以在這個問題上尤其是金融危機(jī)之后，我們應(yīng)該有一個比較清醒的認(rèn)識。
那么是不是說軟件外包和自主創(chuàng)新是一個水火不相容矛盾？從我們企業(yè)發(fā)展過程中我們認(rèn)識到，它并不是一個不可協(xié)調(diào)的矛盾，在企業(yè)的發(fā)展過程中，我們認(rèn)為外包在某一個階段，是一個很好的自身發(fā)展的手段。通過軟件外包來進(jìn)行資金積累、人才儲備、學(xué)習(xí)先進(jìn)的技術(shù)和管理經(jīng)驗(yàn)等是非常有效的途徑。我們現(xiàn)代高技術(shù)公司的發(fā)展過程也充分證明了這一點(diǎn)。
但是軟件外包做到一定程度和規(guī)模之后，我覺得不應(yīng)該我們這個行業(yè)發(fā)展的最終目的。應(yīng)該把它作為一個手段，看做一個較長過程中的某一個階段。在有了一定的人才，有了一定的資金積累，有了一定的技術(shù)和管理經(jīng)驗(yàn)之后，我們可以樹立更長遠(yuǎn)的目標(biāo)，做有自主知識產(chǎn)權(quán)的東西。比如我們現(xiàn)代高技術(shù)公司是1992年創(chuàng)立的，已經(jīng)有18年的時間了。在公司創(chuàng)立伊始，我們也是以軟件外包為主的，可以說是以軟件外包起家的。當(dāng)我們有一定的積累以后我們就轉(zhuǎn)向擁有自主知識產(chǎn)權(quán)的產(chǎn)品的開發(fā)。目前我們在數(shù)字城市、數(shù)字環(huán)保以及高端醫(yī)療設(shè)備等領(lǐng)域，取得了可喜的成就，承擔(dān)著國家863計劃、國家火炬計劃等多項(xiàng)重大項(xiàng)目的研發(fā)和生產(chǎn)。我們現(xiàn)代高技術(shù)公司自主研發(fā)的多葉光柵精確放射治療計劃系統(tǒng)”為治療惡性腫瘤，做出了很大貢獻(xiàn)。這個產(chǎn)品的研制成功，使我們成為世界上第三個擁有這個技術(shù)的國家；在數(shù)字城市中城市一卡通應(yīng)用方面，我們實(shí)現(xiàn)了全世界范圍內(nèi)的CPU IC卡的首次大規(guī)模實(shí)際應(yīng)用；在軌道交通領(lǐng)域，我們實(shí)現(xiàn)了全國第一條完全國產(chǎn)化的兼容CPU IC卡的自動售檢票系統(tǒng)(AFC)；……，這些都是我們自主研發(fā)的擁有自主知識產(chǎn)權(quán)的產(chǎn)品。
新浪科技：第一條完全國產(chǎn)化的自動售檢票系統(tǒng)？
羅寧：對，第一條用于軌道交通的完全國產(chǎn)化而且兼容CPU IC卡的自動售檢票系統(tǒng)。以前這種技術(shù)含量高的產(chǎn)品都是依靠進(jìn)口的，價格非常昂貴，核心技術(shù)是掌握在國外一些大公司手里的，維修費(fèi)用高且不及時。當(dāng)我們有了自己研發(fā)的擁有自主知識產(chǎn)權(quán)的產(chǎn)品之后，國務(wù)院已批準(zhǔn)的幾十個城市共投資一萬億以上的地鐵和城市快軌項(xiàng)目，就沒有必要再去進(jìn)口國外的設(shè)備了，國產(chǎn)的自動售檢票系統(tǒng)不但價格便宜(僅是國外進(jìn)口設(shè)備的一半價格)，在質(zhì)量上完全達(dá)到了國外產(chǎn)品的水平，而且維修部方便及時。
總結(jié)我們現(xiàn)代高技術(shù)公司這些年來走過的歷程，我們深深體會到，如果不去努力去做擁有自主知識產(chǎn)權(quán)產(chǎn)品的開發(fā)而只是滿足和停留在代工水平上的話，隨著我們國家經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展、生活水平的迅速提高，我們跟發(fā)達(dá)國家之間的差距進(jìn)一步縮小，以廉價勞動力賺取代工費(fèi)的優(yōu)勢就會減少，也就是我們所說的天花板效應(yīng)。到那個時候，我們再去轉(zhuǎn)頭想去做自主知識產(chǎn)權(quán)的東西，我覺得那時就晚了，我們就喪失掉了一些很好的機(jī)會，國內(nèi)市場就被別人占領(lǐng)了。應(yīng)該在有了一定的實(shí)力和基礎(chǔ)之后及時轉(zhuǎn)向做自主知識產(chǎn)權(quán)產(chǎn)品研發(fā)。否則的話，我們就永遠(yuǎn)是打工者，是硬件打工者，軟件打工者，富士康跳樓的事件還會發(fā)生。當(dāng)然，這里講。
的還有個時機(jī)問題，各個企業(yè)的情況不同最求不同，不能強(qiáng)求，但作為政府一定要扶持這些作自主知識產(chǎn)權(quán)產(chǎn)品開發(fā)的企業(yè)。
新浪科技：當(dāng)然您以自己公司的這樣一個實(shí)例來告訴我們自主知識產(chǎn)權(quán)的重要性，那我現(xiàn)在想問您的是，怎樣加強(qiáng)這種自主創(chuàng)新的能力呢？既然自主創(chuàng)新這么重要，您能不能介紹自己的企業(yè)，比如說象我們這樣在IT界有著悠久歷史的企業(yè)，該怎么樣加強(qiáng)自己的創(chuàng)新能力？還有一些本土的，比如在軟件園里的一些創(chuàng)新型的企業(yè)和一些創(chuàng)業(yè)型的小企業(yè)，他們在自主創(chuàng)新方面又該怎么走，對各種各樣的企業(yè)您一些建議？
羅寧：選擇自主創(chuàng)新實(shí)際上是選擇了一條非常艱辛的道路，這條道路我們已經(jīng)走了十幾年了，其中的甜酸苦辣，感受非常深?？梢圆恢t虛地講在這方面我們是先行者。做創(chuàng)新不像做外包那么舒服。這里有經(jīng)濟(jì)環(huán)境、金融環(huán)境、人才環(huán)境、法律環(huán)境甚至思想觀念等等因素，都存在著很多限制。如果想做自主創(chuàng)新產(chǎn)品的話，首先要有一種精神，這種精神就是要為民族、為國家來做自主創(chuàng)新的產(chǎn)品。
新浪科技：要有一種使命感和責(zé)任感。
羅寧：對，我們除了有一種使命感和責(zé)任感之外，還有一種情節(jié)，這種情節(jié)就是創(chuàng)新的情節(jié)，要能突破自己的瓶頸。除此之外，還應(yīng)該有一種獻(xiàn)身精神。
羅寧：對，不僅僅是賺錢，要有更高層次的追求，要有創(chuàng)新的沖動才行。作為國家和政府應(yīng)該更加重視和扶持這些做自主知識產(chǎn)權(quán)產(chǎn)品開發(fā)的企業(yè)，因?yàn)槲覀兡壳盁o論從哪方面都還很難和國外發(fā)達(dá)國家大公司去拼體力，我們在自主知識產(chǎn)權(quán)創(chuàng)新這塊兒還很弱。國外大公司，像我們這樣做高端醫(yī)療產(chǎn)品的公司，每年都是幾千萬美金甚至上億美金的投入。相差非常懸殊。而我們僅僅是靠在市場上打拼賺來的利潤、靠股東十幾年不分紅來再投入，靠我們軟件人員聰明才智、加班加點(diǎn)地和他們拼。我很感激那些多年來一直追隨我的員工，我的員工們是非常出色的，都為我們開出的的自主創(chuàng)新產(chǎn)品而感到驕傲。相對于個人報酬高低，他們更看重于個人價值的實(shí)現(xiàn)，這些價值在他們研發(fā)出來和銷售出去的產(chǎn)品中得到了最大限度的體現(xiàn)。
國家應(yīng)該在這方面加大扶持力度，特別是一些中小企業(yè)，他們有創(chuàng)新欲望，甚至也有一定的創(chuàng)新能力，但他們沒有能把創(chuàng)新產(chǎn)品開發(fā)出來的財力。各級政府越來越重視這個問題了，如果沒有國家的支持，我們現(xiàn)代高技術(shù)公司的很多產(chǎn)品也會胎死腹中。隨著具有自主知識產(chǎn)權(quán)的創(chuàng)新產(chǎn)品被研發(fā)出來，另外一個市場問題便凸現(xiàn)出來。新開發(fā)出來的產(chǎn)品要在實(shí)踐中得到驗(yàn)證和完善，國家實(shí)際上也認(rèn)識到了這個問的重要性，出臺了一些關(guān)于自主創(chuàng)新產(chǎn)品推向市場的相關(guān)政策。比如說我們現(xiàn)代高技術(shù)公司，我們是最早做IC卡應(yīng)用的公司之一，我們在大連實(shí)現(xiàn)了全世界第一個CPU IC卡的大規(guī)模應(yīng)用。在飛利浦研發(fā)CPU IC卡出來之后，我們就和他簽訂了保密和開發(fā)協(xié)議，研發(fā)出產(chǎn)品后，第一個在大連實(shí)施，做到了全世界第一。
大連城市一卡通實(shí)施的時候大連政府得相關(guān)部門非常支持我們，這個非常有影響的項(xiàng)目是通過國際招標(biāo)來完成這個項(xiàng)目的，當(dāng)時面對日本、澳大利亞、南韓、新加坡等國際知名企業(yè)，大連現(xiàn)代高技術(shù)公司顯得有些單薄。時任主管科技的夏德仁副市長非常關(guān)心這個項(xiàng)目的研發(fā)，多次帶領(lǐng)相關(guān)部門的領(lǐng)導(dǎo)到公司現(xiàn)場辦公，幫助企業(yè)解決實(shí)際困難。當(dāng)時信息產(chǎn)業(yè)局的領(lǐng)導(dǎo)姜志宏在招標(biāo)現(xiàn)場毫不隱諱地表示，要支持本地企業(yè)，在相同條件下優(yōu)先考慮本地企業(yè)。城市一卡通系統(tǒng)在大連成功實(shí)施后，然后我們又成功地在沈陽、哈爾濱、成都等共40多個城市推廣了這套系統(tǒng)，出售了包括車載IC卡讀寫機(jī)在內(nèi)的各類機(jī)具10萬余臺，累計發(fā)卡量達(dá)4000多萬張，取得了很好的社會和經(jīng)濟(jì)效益。目前公司正在積極地準(zhǔn)備將這套系統(tǒng)推向國外，印度、迪拜、哥斯達(dá)尼加等國家和地區(qū)的一些城市都表示了很高的熱情。城市一卡通成功推廣的實(shí)例說明了，扶持企業(yè)完成產(chǎn)品研發(fā)很重要，當(dāng)產(chǎn)品研發(fā)完成后，有效地幫助企業(yè)把產(chǎn)品推向市場是更重要的環(huán)節(jié)，一些中小企業(yè)更是特別需要這方面的幫助。
新浪科技：就是與市場的對接這方面，就是剛才您講的，除了政策上的扶持，如何把他們與市場更好的對接起來，也是很重要的方面。那對于這方面您覺得您有沒有一些更具體的建議，比覺得我們可以做一些什么可以更好的促進(jìn)這方面的對接呢？
羅寧：國家和各級地方政府都結(jié)合自己情況制定出臺了一些相關(guān)政策，是有一些政策，比如說在招標(biāo)的過程中的政府首臺首購政策等。
新浪科技：首臺首購？
羅寧：就是對于認(rèn)定的有發(fā)展前景的創(chuàng)新產(chǎn)品，在政府采購范圍內(nèi)，政府有義務(wù)購買這個產(chǎn)品。這個政策有了，但是很多地區(qū)，很多部門不一定貫徹的很好。尤其那些設(shè)備和產(chǎn)品的使用部門，扶持不扶持、發(fā)展不發(fā)展地方企業(yè)與他本身無關(guān)。如果采用新開發(fā)出來的創(chuàng)新產(chǎn)品就會承擔(dān)風(fēng)險，就會承擔(dān)責(zé)任。所以，國家很多政策愿望是好的，由于沒有很好的配套措施，落實(shí)的效果并不很理想。
新浪科技：使用產(chǎn)品的部門，就是說政府部門？
羅寧：應(yīng)該采取一定的措施，使使用創(chuàng)新產(chǎn)品的相關(guān)部門有責(zé)任來扶持本地高新技術(shù)企業(yè)，把是否貫徹執(zhí)行這個政策作為干部考核的一項(xiàng)重要指標(biāo)，這樣就會取得比較好的效果。
新浪科技：好，這樣的一些中小型創(chuàng)新企業(yè)就能做得更好了。羅總，能不能談?wù)勀诎l(fā)展我國民族產(chǎn)業(yè)特別是高科技產(chǎn)業(yè)方面的建議和感想？
羅寧：國家的政策和想法都是很好的，但是有些時候落實(shí)不下去，或者落實(shí)的時候走了樣，這是第一點(diǎn)。還有在知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)方面，有很多問題亟待解決。知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)在我們國家提了很多年了，目前的情況還很嚴(yán)峻。對于自主創(chuàng)新產(chǎn)品的企業(yè)來講，知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)確實(shí)是非常重要的問題。如果保護(hù)的不好就會成為自主創(chuàng)新的一個非常大的障礙。因?yàn)槟阈列量嗫嘟M織一個團(tuán)隊(duì)投了很多錢和精力干了許多年做出的事情，一個內(nèi)部人就會輕易地把這個東西拿出去，改頭換面成了自己的東西，成立公司和你競爭或者投奔到你的競爭對手那里去，你的努力就會付之東流而且給別人做了嫁衣。如果總有這樣的風(fēng)險的話，雖還敢去做自主創(chuàng)新？你如果不能取證不能制裁他的話，就沒有企業(yè)再去做了，這個國家也就沒有什么自主創(chuàng)新的東西了。所以法律環(huán)境亟待進(jìn)一步完善，這是第二點(diǎn)。創(chuàng)新離不開人才，這是大家都懂的淺顯道理。近年來國家出臺了很多政策，特別是在勞資方面出臺了很多政策，從全國的普遍意義上講，是有很大意義的，也取得了很好的效果的。但是，自主創(chuàng)新型企業(yè)是少數(shù)企業(yè)也是比較特別的企業(yè)，有很多和普通生產(chǎn)型企業(yè)不同的地方。出臺的這些政策從某種角度講，在很大程度上是加大了這些創(chuàng)新企業(yè)的管理成本和壓力，確實(shí)給我們增加了很大很大的困難。如果能在一些法律法規(guī)里，如勞動合同法等，將自主創(chuàng)新企業(yè)區(qū)別對待的話，就能減少一些負(fù)面影響。
新浪科技：勞動方面的法律法規(guī)？
羅寧：嗯，如果能做一些特殊對待會很好。
新浪科技：其實(shí)很多的企業(yè)對這種智力密集型的產(chǎn)業(yè)它的需求，它的特點(diǎn)跟勞動密集型的企業(yè)是有不一樣的地方在里面。
羅寧：這就要求有區(qū)別對待。這是第三點(diǎn)。
新浪科技：另外一個方面，剛才您提到國家，包括各級政府要做的事情，那企業(yè)自身的話，它的意識，包括它的自身能力的建設(shè)上，您所在的企業(yè)成長這么久，您覺得它從哪些方面需要注意的，在新時期下應(yīng)該注意哪些問題？
羅寧：企業(yè)是從小到大發(fā)展的，它有個成長過程。在企業(yè)創(chuàng)建伊始，它靠一些領(lǐng)導(dǎo)人的個人能力和個人魅力，有可能會做成一些事情。但是企業(yè)發(fā)展到一定的階段，比如說規(guī)模擴(kuò)大的時候，僅僅靠領(lǐng)導(dǎo)人的能力和個人魅力來管理整個團(tuán)隊(duì)的話就顯得不夠了，一定要在先進(jìn)的管理制度和合理的分配方式上面下功夫。
新浪科技：就是我們講的職業(yè)經(jīng)理人制度和現(xiàn)代管理制度。
羅寧：現(xiàn)代化企業(yè)管理。在這方面要下工夫，我們做過外包的這些企業(yè)會有些優(yōu)勢，因?yàn)樗暮鸵恍┫冗M(jìn)國家的企業(yè)在業(yè)務(wù)上和流程上是對接的，在做軟件外包的過程中我們會取得很多很好的管理經(jīng)驗(yàn)，這些經(jīng)驗(yàn)在我們轉(zhuǎn)向做研發(fā)和自主創(chuàng)新的時候會起到很好的作用。為什么說我說外包和創(chuàng)新不是一個不可調(diào)和矛盾呢？不但不是矛盾而且能成為互相補(bǔ)充互相促進(jìn)的兩個要素。到現(xiàn)在為止，我們公司軟件外包還是繼續(xù)做的。但已經(jīng)從以前是的外包為主，逐漸轉(zhuǎn)向了以自主創(chuàng)新產(chǎn)品為主了，外包我們也沒有放棄。在加強(qiáng)內(nèi)部管理上，我們做了軟件界最高水平的CMM5軟件成熟度模型的評審認(rèn)證。我們是2004年通過的，當(dāng)時全國只有8家通過了CMM5的認(rèn)證。我們還通過ISO 13485(適合醫(yī)療)，ISO9000以及ISO 27000等認(rèn)證。所以這些方面我們都做得比較到位，下了很大工夫，也取得了很大的成效。
企業(yè)內(nèi)部管理以及分配機(jī)制的好壞，對于吸引人才、使用好人才是至關(guān)重要的。企業(yè)有凝聚力，才能吸引人才；公司利益和個人利益的一元化，才能使人才穩(wěn)定并發(fā)揮作用，最后才能把產(chǎn)品做出來推向市場。
新浪科技：最后我可能就想請教您的是，您站在一個非常有經(jīng)驗(yàn)的業(yè)界人士的立場，無論是軟件也好，或者是高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)也好，您覺得未來的增長點(diǎn)，或者最重要的發(fā)展的空間在哪里？
羅寧：如果從廣義上講IT業(yè)或者軟件業(yè)，我認(rèn)為它最終的增長點(diǎn)應(yīng)該就在于自主創(chuàng)新。如果有了自主知識產(chǎn)權(quán)，我們的增長就不是加法，加法怎么講呢？就是說比如說我們做外包，你如果想擴(kuò)大一倍的收入，大概你要加一倍的人力，基本上是這樣的一個比例。但是具有自主知識產(chǎn)權(quán)的自主創(chuàng)新產(chǎn)品的企業(yè)就有可能去會做乘法，甚至做指數(shù)運(yùn)算。軟件的靈魂是什么？我告訴大家，軟件的靈魂是賣拷貝，拷貝是什么呢？拷貝就是以可忽略的成本來出賣你已經(jīng)取得的勞動成果或思想。就像一張光盤幾乎是沒有成本，但是它的銷售利潤可以是指數(shù)增長的。微軟它為什么發(fā)展得好，它可以在很短的時間內(nèi)將幾千萬份Windows拷貝賣出去，它的利潤是別的行業(yè)沒有辦法比的，別的行業(yè)有原料和生產(chǎn)成本在這兒。
新浪科技：嗯，多賣一倍，那您得再投入相應(yīng)的成本。
羅寧：對，軟件就是這么一個特點(diǎn)。我覺得IT業(yè)，尤其是軟件業(yè)它最終的境界(當(dāng)然各個行業(yè)有各個行業(yè)不同的目標(biāo))，總體來講就是就是自主知識產(chǎn)權(quán)，無論在國際還是國內(nèi)，只有你擁有自主知識產(chǎn)權(quán)，那么你才有可能能執(zhí)這個行業(yè)的牛耳。
新浪科技：好，今天非常謝謝羅總接受我們的專訪，謝謝您。
羅寧：謝謝。
